主题：【杂论】89年难道不就是所谓的革命吗？ -- 坐看风起云涌时
家园 我以为幕后精英和政府责任对半 精英完全是奔国家政变去的，而且极端无耻。同时干些不知所谓的事情也反应出其政治上的无能，邓要被这帮人翻了天那真是笑话。外国势力的责任应该和精英归在一起算。
政府也要负相当责任，苍蝇不叮无缝蛋，政府的腐败没有能得到有效解决，社会日趋不公平是明摆的事。任由事情发展到最后，也是无能。开枪肯定是无耻。真小人对伪君子，稍微好些。考虑到其执政那么久还这么孬，能力分多减些，和精英责任对半。
民众被理想热情鼓动，缺乏理性，又被阴险精英利用，无辜受害者。极少数借机放火抢东西的不算民众，算罪犯，不在讨论范围内。
尤记当年第一次看电影天安门，看着面对摄像头柴铃无耻到极点的侃侃而谈，愤怒得拍案大骂。都知道政治是肮脏的，都知道政客是无耻的，但当亲眼看到这些所谓的学生领袖，指望靠别人鲜血走上台的幕后领袖的嘴脸，还是不敢相信其脸皮如此之厚。之前，以为最多不过政府官员如此而已。
追求民主和廉洁政府，是高尚的理想。这么高尚的理想却被所谓领袖的卑鄙私欲玷污得不成样子。这是极可悲的事情。
其实说回来，整个共产主义运动也是如此。
家园 暗中策划的人唯恐天下不乱 已经露出苗头的利益集团想借机立威。
道德底线的全面崩溃是整个国家和社会付出的最高昂的成本。
家园 花过感谢 不一定支持你的观点，感谢你记得，历史又一天会真相大白的，大家都是纯洁的。
家园 【原创】杀人的不一定就是坏人，不杀人的也不一定就代表正义 six-four的参与者的初衷无疑是大方向正确的，但依我自己的观点，似乎中国人目前的思维方式还不适宜突然就享受充分的民主（个人观点，可以以后展开），即使six-four后来被坦克碾碎了，它对中国社会生活的影响也还是深远的，我们今天能坐在这里争论这个问题部分还是拜six-four所赐，即使在学校里，大一点的孩子们也敢和老师要求人格上的平等，所以从这个意义上说，six-four部分成功了．
six-four其实很圆满，取得了它在这个时代所应该得到的，程度恰好的成果，政府被震动，在之后的一系列社会改革中，或主动或不情愿的对民众减压，＂过犹不及＂，如果真的参与者初衷实现，可以想见对中国人民来说将是多大灾难,我想那时绝不是所谓民主的阳光遍撒祖国大地（原因还是我那个没展开的个人观点）
也许人类未来真的能进化到完全杜绝杀戮同类而维持社会运转的境界，但至少现在不是，鲜血从来就是历史巨轮前进中不可缺少的润滑剂，几个人（也许更多点）的血换来的是政府对大局的控制，是３０年的和平与稳定，是大多数人免于动荡，你说值得吗？从微观角度看，牺牲者和他们的家人是悲痛无辜的，但这显然是人文关怀的事情，与此文无关．
就象在祭坛上，时候到了，总要有人成为牺牲，总要有人持刀宰牲，无论是哪方，不过是历史恰好把这个角色给了你
家园 “人格上的平等”与其归功于八平方，不如归功于“文革” “矫枉务必过正”嘛，
老师们对于两者的态度，无疑是对比鲜明的，还得说这还是“文革”后的事情，放到“文革”前的环境里，态度会是云泥之别。
现在无论哪个学校里，找些“清流”仍然不是难事，难事是如何走出“在山泉水清，出山泉水浊”的怪圈。
十一年前的种种，清浊混流罢了，惟一新鲜的是建国四十年后，洋大人又变成裁判了。
家园 群众永远是好的，跟错了人，就成了“匪众” 日本人民是好的，坏的是军国主义分子，要分开看待，所以第二次世界大战是。。。。啊？
没说不给你分开评价，分开又如何？不是战犯，那也得原子弹照吃，白旗照举，亡国奴照当！
我的观点是把群众和所谓的精英要分开评价，跟错了人，就成了破坏性力量，动机如何并不重要，枪子对的是你的行动后果，不是你的动机。挨枪子可怜没错，但那是自找的，难道不要为自己的选择承担责任么？是群众，就横躺竖卧都有理了？就说不得碰不得？
不需要什么“与XX分开”啊之类的贴金，贴金反而不招人待见。错了，受骗了，也受害了，害人害己，承认就完了，涂“革命”的胭脂未必好看
家园 花。我认为是暴力革命，所以平反是逻辑错误。 家园 与时俱进地说，89年是失控的“群体性事件” 革命得要有目的，89年是比较自发性，就是没控制好的群体嘉年华变成了群体流血性事件。其实这种事其他国家都有，就是中国政府没有应付这种事的经验，开始不控制，后来反应过激。
现在对89耿耿于怀的中国人也没几个，真正影响绝大部分中国的还是极端失败的教改医改与开始失控的贫富差距。要是拿后者作为反政府的口实，得到的拥护会比89大得多。
家园 总结一下楼主的逻辑 楼主说了这么多，逻辑其实很简单：政府早早就已经暗示“我们这些小百姓”，再闹下去就要开枪了。可惜小百姓们政治上太幼稚（too simple，sometimes naive），20岁出头的大学生头目们又很阴险，逼的政府最后没有办法了，所以才被迫主动动手。天可怜现的偏偏又没有橡皮子弹，只好派上了坦克。政府杀人固然不对，但政府有政府的难处，况且人也不是白杀了，对我们小百姓的教育意义还是很明显的。最可恨其实是那些事后被通缉却潜逃到国外的学运头头们，他（她）们才是真正的杀人凶手。
一些题外话，我总感觉为89年屠杀事件作辩护的文章往往和日本一些否认南京大屠杀的说辞异曲同工。看楼主的文章之前正好看到一段名为“THE TRUTH OF NANKING MASSACRE”的视频：外链出处。我总结其中心思想大概如下：
1.关于南京大屠杀中国方面的说辞不可信，因为中国没有言论自由。至于国际中立人士的证词，其中大部分所谓的证据都是“hearsay”，所以也不可采信。
2.历史上日本人没有大规模屠杀的“习惯”，反倒是中国人向来不把人命当回事。死个2，30万人在中国历史上只是小菜一碟。
3.日本最后遭到原子弹攻击，日本人才是二战的真正受害者。
我们中国人看日本人这样为杀人做辩护自然怒不可遏，但是我们自己在为杀人圆场的时候是不是也要考虑一下被杀者的感受？杀人就是杀人，你再给杀人者找理由他还是杀了人。
