主题：【杂论】89年难道不就是所谓的革命吗？ -- 坐看风起云涌时
家园 如果你仔细读了我的文章 你会发现，我相信有一天，死去的普通百姓会得到平反的。历史证明平民的死亡总有一天会被翻案的。如果你认为我们这点是统一的，也就没有什么好争辩的。但是如果说因为平民的被杀，而给那些精英带来天生的正义的话，我不同意。他们只代表他们自己，他们没有资格代表普通的老百姓。
89年的运动，不是说谁开了枪，谁就一定承担[SIZE=3]全部责任[/SIZE]，今天讨论的目的就是要恢复当时的历史，吸取经验教训。
人们从“反腐败”口号，不知不觉的变成了，“gcd下台”，怎么就这么自然，难道我们不是被诱导了？
赵到广场劝大家离开（赵是想避免悲剧的），怎么到学生的耳朵里，就是血战到底的号角？
血战的时刻来了，主要领袖都不见了，简直是可笑，这就象打仗前一分钟，军长师长都不知去向了。这么多年过去了，这些人依然在到处号召革命，还有的公然赞同国家分裂，这些就是当年的领头人。
谁也没说开枪是对的，但是gcd的错误也好，犯罪也好，绝对不能使当年那些学生领袖拥有天生的正义和逃避批评的特权。
家园 我觉得上面的国家领导人和下面的平民百姓在这次民运中都 做了自己的份内事，很难说上面的人就是全错的。只是在处理过程中，有些不可控制的因素，缺乏经验等等，导至死的人较多。
家园 当年政府没有应对突发性群体事件的经验 无论从技术装备还是应急预案上，都一点准备没有，只能动用军队，其实当时如果有大量的防暴警察力量，后果不会那么血腥，和后来的美国落山鸡种族暴乱不一样，中国平民没有枪，仅仅就这一点，出动高压水枪＋橡皮子弹＋防暴警察模式的足够平息当时的事态，可惜，作为中国政治味道最浓的公共场所唯一的一次政治秀（文革后），结束的却是如此不堪，不能不说是当时政府在处理大规模公众事件上的严重失误
家园 你这个还是技术层面的 当政者如果愿意还是有办法的，就是让军人去抬，也能把人抬光阿。
家园 哪用出动军人抬那么麻烦？ 把那些重点学生的家长请来，也不用请，只要给他们公休假，让他们来北京劝自己的孩子，连差旅费都不用出，家长们肯定争着来。
86学潮，苏州就用过这办法，学生罢课要求取消寒山寺钟声在元旦前夜只对日本人开放的规定。苏州大学就把几个领头学生的家长请来，看牢自己的孩子，那次学潮于是就自动瓦解了。
开枪嘛，对于结束学潮是画蛇添足，实无必要，最终目的实际上是要立威，以保证“不争论”能继续下去。
家园 不是的 军队的装备，在战场上明火执仗的杀人可以，但用来对付游行的平民太过分，可是如果抛开这些装备不许用，单个士兵其实比那些平民还脆弱，当时的群众情绪已经失控，仅仅靠士兵赤手空拳不但不可能控制局面，反而士兵会遭受很大伤亡（事实也是，有些士兵死的很惨），技术问题其实也是很重要的，抛开政治观点，如何从心理＼技术＼装备＼组织上应对大规模的群体性事件是一个专业性很强的工作，作为一个民主或者迈向民主的国家，具备完善的大规模的群体性事件应对措施是不可缺少的
就是用人...这种思路是中国很多事情在办不下去的时候常想到的办法，不从技术层次上解决问题，代价就是付出更多的人命
家园 到底死了多少人呢?不知兄弟可有大概的数字. 家园 我手头上有一张剪报(不是简报)。是在1999年11月12日，我 在本地的报纸上剪下来保存的。至于真实性，我完全无法证实。只是作为参考资料。现在既然你问起，我就照剪报内容，浓缩后写出来。
这文章说：今年(1999年)两会期间，民主党派人士在江泽民主席出席民主党派分组会议时，向江泽民问到89年，6。4事件伤亡人数到底是多少。江泽民回答说：。。。。。。。关于死亡人数经过复核有五百余人，当时初步统计是二百多人，大多是送院后救治无效死亡的。一万多人受伤。戒严部队，武警，公安多人牺牲，六千多人受伤。
今年(1999年)三月初，中国社会科学院在<<当前社会状况>>研讨会上，公开了89春夏之交北京和各地政治风波事件中伤亡人数。摘自该会上公开的资料提到：89年4月至6月，全国有21个城市发生5000人以上规模的游行，示威，集会，请愿活动。参加的共有三百七十二万人次。
公安部于1990年7月10日第五次呈国务院报告伤亡情况统计资料汇总：
北京市-----群众死523人，伤11570余人。军警死45人，伤6240余人
成都市-----群众死277人，伤2100余人。军警死9人，伤550余人
武汉市-----群众死12人，伤170余人。军警伤125人
贵阳市-----群众死29人，伤290余人。军警伤250余人
哈尔滨市---群众死7人，伤90余人。军警伤190余人
郑州市-----群众死6人，伤130余人。军警伤150余人
兰州市-----群众死21人，伤200余人。军警死2人，伤120余人
全国发生政治动乱，暴乱期间，共有931人死亡，22000余人受伤。