五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“天灾”是随人的主观判断而转移的么? -- 茶园农工

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        • 家园 新鲜不新鲜不重要,关键是符合事实,顺便指出你的一个的错误推论

          即便是“搞那些空乏的项目,占据‘用来发展农业’的资源”,包括人力物力,都在可以忽略不计范围

          请问你又是根据什么数据得出这样的结论的?大跃进导致人祸,刘少奇的说法是tg关于大跃进的定论,如果你要推翻这种定论,证明的负担在你,请你提供数据。土高炉只是一个典型例子而已,这样的例子还有很多很多。共产风,食堂免费,大吃大喝,大量消耗粮食储备。老百姓在挨饿,还是大手大脚支援亚非拉,这些都是资源配置不当。任何一个情况或许不足以引起饥荒,可是所有这些资源配置不当加在一起,就引起了饥荒。

          更重要的是,你的证明是建立在一个错误的推论上的。

          各地的减产有大有小,各地的天灾有轻有重,各地都搞大跃进,

          这是你的论据

          饥荒却只跟减产(天灾)挂钩

          这是你的结论

          请问你是怎么从这个论据得出这个结论的?打个比方,各地大跃进使粮食产量都减50%,但天灾重的地方再多减25%,天灾轻的地方再多减10%,是一个非常合理的解释。你又是如何否定这个解释的。如果无法否定这个解释,你的推论就不成立。

          事实是,大跃进后中国也遭到多次自然灾害。可是由于没有大跃进这样的人祸,中国在也没有那样大规模的饥荒。

          • 家园 “迭加”起来,也还是在“忽略不计”范围之内

            大跃进导致人祸,刘少奇的说法是tg关于大跃进的定论,如果你要推翻这种定论,证明的负担在你,请你提供数据。

            原来您是这样的逻辑。您先得证明“刘少奇的说法是tg关于大跃进的定论”啊,也许俺从来不是tg、yg……,所以不知有这样的定论。

            其实我已经说了,看不懂就再说一遍,我以为:“天灾”不是人可以主观判断的事情。“天灾”是粮食减产的基本原因。粮食减产(6000亿斤/年~11300亿斤/年,减产的定义是比较“58年,大跃进年”的粮食产量),这是引起饥荒的基本原因。

            大跃进就是“人祸”,不必多一道手续“大跃进引起人祸”。大跃进引起的,即人祸引起的,一个意思,不再复述解释了,是经济混乱等。而不是粮食减产。因为在中国确定“天灾”,本身就包括了“农作物产量下降多少多少”,如果说了“产量下降”不是“天灾”引起,而是由“人祸”所引起的,那么举证的应是这样说的人们。关注这一点二十多年了,没有一个讲法说得通,如此“大范围、大幅度”粮食产量下降的源由,是来自“人祸”大跃进的。

            您现在也来个“这一点、那一点加起来,在资源配置上不当,也会引起饥荒”。“粮食产量下降”,改换成“饥荒”了,好吧,两个问题,请问:1、您是不是否定“天灾本身包括了农作物减产的涵义”?提醒一点,有无“天灾”,由科学技术人员确定的,不是政治领袖。即使要否定“天灾”,也要用科学数据,是不是?2、您指的“迭加”起来的“资源配置不当”,是“七分人祸”么?(即跟“天灾”有可比性么)

            共产风,食堂免费,大吃大喝,大量消耗粮食储备。老百姓在挨饿,还是大手大脚支援亚非拉,这些都是资源配置不当。任何一个情况或许不足以引起饥荒,可是所有这些资源配置不当加在一起,就引起了饥荒。

            共产风。Oh,您知道什么是共产风!据我的经验,说这话的多半是人云亦云、长期不求甚解,相信您不是,也希望您是例外。例子:合作社,有穷社、富社,两、三……个合作社合并,就叫“人民公社”,发生在58年。富社有六台(N台)水车、六张(N张)办公桌……,穷社一台没有、一张没有……,公社化之后,下属六个生产大队(N个生产大队),每个大队一台水车、一张办公桌……,关键是这都没有作价,白拿的,这叫共产风。可是,请说说看,这跟粮食产量下降有什么关联?请教了。蝴蝶翅膀效应不能算哦,呵呵……

            食堂免费,哪里听来的?那不就是别人口袋中的皮夹子里钱,也可以拿来买吃的了嘛?美妙,梦一般啊。这应该说是生活常识问题了, 现实是,每个食堂必定“只”允许“口粮属于本食堂”的人吃饭,而食堂开伙用的粮食,可不是天上掉下来的馅饼、糯米粉,实实在在是“本食堂人”各家的口粮“合并”在一起而已,换句话说,以往一家一户分开做饭,改为十几家、几十家合在一块儿做饭,叫办食堂。总不能在印制“饭票、菜票”上花费钱财吧,工厂、学校、机关等可以,那是人家有这个财力,所以就只能一份一份按人头分配什么的,再加上亲友来的话,制定若干规定……。毫无疑问,他们吃的,完完全全是“自个儿”的口粮!多吃少吃都是自己的,……。食堂免费,笑话哦,您是大陆来的吗?怎么会误听误信至此?而这跟地里的粮食产量下降又有什么关联呢?

            大手大脚支援亚非拉?您要数据,可以,请看好了:……58年总产20000万吨,出口288万吨;59年总产17000万吨,出口415万吨;60年总产14350万吨,出口272万吨;61年总产14750万吨,出口135万吨,还进口388万吨;62年总产16000万吨,出口103万

            吨,进口350万吨;……。须知,这里的“粮食出口”,包括所谓的“支援亚非拉”、与其他国家换取硬通货、所谓的还债、……,其中大部分用作“换取硬通货”了。到底是“产量下降”重要,还是“出口变化”重要?还没说粮食“出口”是收割之后的事了,谁引起减产,才是“天灾”“人祸”之争要解决、解释的事情呢。

            明确地说吧,“迭加”起来,也还是在“忽略不计”范围之内。您想起什么来,还可以再“迭加”上去。一年减产近6000万吨,等于平均每人200斤/年呢,只是“三分天灾”?期盼您拿出这“七分人祸”来说服人,谢谢。

            关键词(Tags): #天灾
    • 家园 【原创】“九个指头和一个指头的关系”辩

      九个指头和一个指头的关系辩

      ……全国总起来讲,缺点和成绩的关系,就不能说是一个指头和九个指头的关系,恐怕是三个指头和七个指头的关系。还有些地区,缺点和错误不止是三个指头。如果说这些地方的缺点和错误只有三个指头,成绩还有七个指头,这是不符合实际情况的,是不能说服人的。……《刘少奇在七千人大会上发言》

      少奇同志严于律己,承认“中央”犯了错误,难得。可是这“九个指头和一个指头关系”,改成“三个指头和七个指头关系”,却是不伦不类,GP不通。

      “我党真懂马列的不多,有些人自以为懂了,其实不懂”。记不清谁说的了,老毛?

      看来刘不懂:其实“九个指头和一个指头的关系”=三七开=“三个指头和七个指头的关系”,这都是比喻的说法,指事物的两方(两个方面),主次、轻重、多寡、高低在哪一边而已。这都是针对不能量化概念来的,这些“方面”却是可以作比较的。试想一下,一个指头,若是姆指,若是“左撇子”的左姆指,……若是别的手指,若是小指,……,在功能上所代表的“份量”,一样么?难道一个指头、三个指头,还都得说明哪一个、哪三个不成?刘的讲法不是“不伦不类”了吗?而且可以说简直在引导“唯心”的和“形而上学”的思维方式,变魔术一般,哈哈……。

      例子:甲:“你有把握么?”乙:“有七成(九成、N成)把握”。甲:“不行,要有十成把握”。乙:“我还得想想法子……唔──,我看可以这么这么做,bula-bula……”。甲:“对,还能如此这般,bula-bula……”。乙:“好啊,这样就可以完全有把握了……”。不大有把握、有把握、很有把握、完全有把握……的意思,不难体会。

      例子:“愁”可以用“几多”来问,“恰似一江春水向东流”,回答了“几多”了么?……

      生活中很多“形像化”的比喻,用得很好。而自从刘克思的发挥,为了批驳“九个指头和一个指头的关系”,倒三七开、二八开、四六开……不一而足,比喻变成量化概念,满天飞了。

      BTW,对毛泽东、GCD、大跃进,都可以批判,讲事实就是了,左中右一样。

      关键词(Tags): #“天灾”
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