五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】炊具和饮食 -- 钟山

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          • 家园 现在世界上发达的大民族在历史上都不手抓吃饭

            都借用工具,餐具。连喝汤都是。

            • 家园 这个历史需要推多久呀?

              法国人一百多年前还有不少人拒绝使用工具吃法的:上帝赐给我们两只手,就是用来抓吃的的。

              • 家园 为什么咱们中国人就喜欢用筷子呢?

                筷子的历史好像还挺长的吧

                • 家园 筷子至少两三千年了吧?

                  以色列也出土过筷子。

                  不知道是中国传过去的还是平行发展的。

                  • 家园 中国人春秋战国时代也是用刀叉的

                    这个大概跟烹调发展水平有关,中东和中国的发展都先于欧洲,于是抛弃了刀叉,一个走向了手抓,一个走向了筷子,(这个不同也许是因为水资源多少不同),呵呵

                    • 家园 手抓比用刀叉还先进?
                      • 家园 呵呵,我没这么说,我的猜想是烹调方式的先进导致用餐形式分化
                        • 家园 咱们中国人的烹调方式世界一流

                          咋今天还是习惯于共餐呢?

                          • 家园 咱三千年前就是分餐制了,共餐制是五代之后才有的

                            烹调方式手法有先进落后之分,但就餐方式的发展就不能这么简单区分了,所以我一直强调的是“烹调方式的先进导致了……的发展”没说这个“果”就是先进的。

                            • 家园 我咋记得《礼记.曲礼》上说过

                              “姑、姊、妹、女子子,已嫁而反,兄弟弗与同席而坐,弗与同器而食”,既然提到“同席而坐”“同器而食”,说明孔子时代古人应该还是搞共餐制吧。《曲礼》还有一条“共饭不泽手”,我查了一下这条意思大致是,古人吃饭时饭放在一个大容器里,大家一起用手抓着吃。吃之前不能搓手。既然大伙都用手抓饭了,那还不是共餐么?

                              我猜分餐制大概是汉朝才开始兴起的新潮流。而且只有在上流社会才敢流行。

                              • 家园 有反复的可能,不过证据还似不够充分,关于“共饭不泽手”

                                这个“泽”字有点讲究。我看的说法是人的手有汗泽,共饭不泽手就是若与人同器共食的话不要用有汗泽的手去抓食物,也有人引申这个不泽手的意思是不要用手。不管哪种解释,也只是提到若与人同器共食的话,可能类似于西餐时上一篮面包,或者一大堆烤肉,但不能证明就完全是合餐制的。可能那个时候大家每人还是有碗有盘子的,而食物是统一端上桌大家自己分装的。

                                其实我觉得分餐制跟合餐制的区分不是绝对的,可能就效果来说最大的区别只在于,是否便于使用某种措施将各人的口腔接触降低。对于合餐制来说,对联络感情啊节省器具阿什么什么的都有好处,但我们可以提倡公筷公勺以达到分餐制类似的目的。

                                严格的分餐制,就是说从端上来的一刻起就是分开的,像汤之类的则是厨子或者服务员而不是宾客自己盛,估计只见于贵族宴会。

                                • 家园 “泽”的解释来自郑玄和孔颖达

                                  “共饭不泽手者,亦是共器盛饭也。泽谓光泽也。古之礼,饭不用箸,但用手,既与人共饭,手宜絜净,不得临食始捼莎手乃食,恐为人秽。泽谓捼莎也,或为择”“捼莎”在《广韵》中明确解释为“手相切摩也”。

                                  还有,《礼记》此处所说的“饭”是一个专指的名词。在书上,烤肉是专用“炙”,蔬菜是用“羹”来表示的。而“饭”是什么呢。除“共饭不泽手”外,《礼记》中还提到“毋抟饭,毋放饭,毋扬饭。饭黍毋以箸”等礼仪。“抟饭”意思是多拿,“放饭”指拿出的饭不要放回去,“扬饭”指饭太热也不能扇,“饭黍”意思是饭太粘,饭太粘也不能动筷子,只能用一种叫“匕”的容器盛出来。依此推断,此处的“饭”只能是蒸熟的小米饭。

                                  “饭”是古人的主食,如果它还得用手抓着吃,那就不能说当时人已经有意识分餐了。

                                  另,春秋时代的人是没有碗的,那时候主要用叫“簋”的器具装饭。“簋”个头不小,又是铜做的。一般人都用不起。我想这也是分餐制难以普及的主要原因。

                            • 家园 明白了,

                              共餐制是五代之后才有的
                              这是什么道理?少数民族带来的习俗?

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