主题：有国外生活经验的人来评评理:中国在欧美人眼中有尊严吗? -- AleaJactaEst
家园 反对对台动武的最好方法 就是有充分的动武准备，至少是让台湾人知道这边有充分的动武准备。
我认为主张台独发生时动武并作充分准备，是维护台湾的最好办法。
其实，即便有这种能力，大陆也没有主动动武的足够动力和社会基础。所以，有这种实力，不代表战争的危险，恰恰代表台海问题可以和平解决的机会。
反之，如果大陆没有这种威慑，则双方特别是台方会在误解中走出大陆不得不强硬对应的步子，造成战争不得不发的局面，那时，无论动武有把握与否，大陆出于保持自己统治的目的，都必然采取动武的行动。
战争一旦变成现实，就是悲剧的开始，特别是一场双方都没有把握的战争，对双方的伤害将最为严重。无论战争哪一方正义，哪怕最后大陆失败，一旦战争爆发，台湾都是最大的受害者，所以，避免这样的战争成为现实，是对台湾最好的维护。
大陆，有足够的武力制衡台湾，使其保持现状，国际方面，大陆社会则在政治经济层面确保大陆对台湾主动进行军事进攻失大于得，是为目前台海得以稳定，双方可以各自发展，同时给子孙留下解决这一问题机会的保障。
今天台海的最大问题，不在大陆军事威胁台湾，而在于台湾政治的失去理智。这种失去理智是民主社会刚刚建立早期的正常现象，但如果此时造成不可挽回的恶果，则台湾根本没有机会度过民主的阵痛期。所以，台海问题的实质在于促使台湾政治回归理智层面，这方面，大陆解除武装只有负面作用 -- 因为大陆对台湾的主动军事威胁本身就是台独人士虚构出来的，大陆台湾双方都在裁军，这种威胁根本就不存在。那么，虚构出来的威胁，无论你在实质上采取怎样的变化，都不妨碍它的存在。
以对台独的军事威胁让台湾在短时间内不能做出过激决定（实际是在压力下迫使台湾社会出现分裂），同时以主动要求缔结和平协议的方式争取台湾部分民心，或许是大陆对台湾最好最负责的做法。
对台湾最负责的做法，我认为是把问题搁置，留到子孙后代解决。然而，要达到这个目的，在军事层面上有足够手段避免台湾独立，是必要条件。
我知道老酒反对对台动武，这里希望和老酒交流的是，期望不发生台海的战争，和怎样避免在台海的战争，兄弟以为是两个不同的概念，今天避免台海发生战争的最好手段，我以为恰好是使台湾认识到战争的危机和一旦发生战争后台湾的无幸。
台湾要独立，其原因，一是TG威胁论，二是与大陆的文化隔阂产生距离感，三是担心破坏现有生活方式。对于后二者，其实聪明人都可以理解夫妻尚有不同，难道只有完全相同的人才能生活在一个屋顶下？新疆人和广西人的区别远远比台湾，大陆人的区别大。对于第一个问题，不是现在大陆表示不武力解决台湾问题能够解决的 -- 恰恰相反，你不武力解决，而你又是庞然大物，谁知道你将来会怎样？不乘这机会一劳永逸解决问题才是傻子。今天，我若是台湾人，了解大陆没有勇气也没有实力在台湾独立的时候采取行动，那我要不支持台独才没了天理 -- 或者我心里希望台独，或者我觉得不独白不独，有什么坏处？或者我觉得不支持台独会被社会抛弃 --一如文革不支持运动会被社会抛弃一样。
那么有人会说如何能够信任TG有了足够军力后主动攻打台湾呢？
看天下大势就可以明白今天弄出一场战争来，对中南海来说决不是一件好事，它只有迫不得已才会走向军事一步。大陆今天的政权，不是一个以战争立足的政权。如果打仗，对它不是一个好选择。这解释起来复杂些，暂时没时间来谈，不过相信酒兄是不需要多讲的，以你对今日中国社会的了解，我可以信任您对“大陆会不会主动进攻台湾”问题的看法。
最后问老酒一句话，很多朋友认为老萨崇尚马英九，老酒以为如何 ：）
家园 台湾这么维持现状的话，以后完成统一的可能性很大麽？ 看了前后萨老师和酒老师的文章，有个问题。
台湾这样的现状维持下去，中国统一的可能性会不会很小？其实我个人并不在乎到底谁统一谁，也就是政党方面我没有什么特别大的喜好，只是认为如果短时间内台湾和大陆不能统一为一个国家，以后统一的可能性是不是微乎其微？不管世界范围内认知程度上面如何，台湾毕竟现在有自己的军队，所谓意识形态上面也和中国大陆越走越远，文化上面的联系实际上单纯以同语言同民族同历史来看并不代表日后一定能够走到一起。毕竟统一的形式下是各个方面既得利益的统一。留给子孙后代的解决方式，如何能够保证将来利益相关方能够达成一致呢？萨老师说要把国家和政府分开来看，某些层面上讲是没错的，可是一个国家怎么可以有两个政府？或者不说政府，两只军队？这其中的矛盾如何调和，现在解决不了，以后就一定会和平解决麽？实际上，这就有点儿南北韩的意思了，将来真的发展到台湾实际上已经具备一个政府掌管的实质时，日后的统一好像根本看不到希望啊？
其实我个人观点恨不成熟。同意武力尽快解决台湾问题也是建立在长期分割下去统一之势会逐渐颓废下去的基础之上的。
不过看了萨老师和酒老师的文章，很明显感觉到自己想问题还不全面，故有此一问。
希望能够看到萨酒老师的回复：）
家园 谢老萨长篇回贴讨论 其实你我之间几无分歧。我也认为大陆没有适当军事压力，台湾社会会任由台独势力裹胁而出现不理智的行为。但这个军事压力不能滥用。
所谓滥用，一个表现如95年玩儿军演。玩儿完以后台湾的台独势力反而大盛！同为中华民族，台人也是有股子傲气的，好说好来兴许不会怎样，你拿武力来威胁我？姥姥！虽然这种不屈有很大虚浮成分，大陆的飞弹真的从天而降也许没几个人敢于顽抗到底，但至少在战争开始之前，这种(虚浮的)不屈和傲骨势必会导致台湾走向台独。
滥用的另一个表现就是我们大陆人在与台湾人接触中经常表现出的某种霸气。这一点似乎老萨与我的观感颇有不同。我身边的大陆与台湾人之间的交往，绝大多数都是大陆人强势霸气，动辄逼迫对方承认自己是中国人、属于中华民族和文明。有位台湾小朋友告诉我，他一向以中国人自居 (这一点在50岁以上 特别是老家在大陆的台湾朋友中非常普遍)，也一向认为自己属于中华文明，但当遇到大陆人这样逼迫他时，他虽然会避开话题，但内心是非常反感的，升腾起一种强烈的要否认的欲望。
我的意思是，大陆的军事压力应该施加给那些台独分子，而不应不加选择地施加于整个台湾人。如萨所言，大陆的上策在于或消极等待或积极促成台岛内的分裂，因为台岛的分裂因子从来就不少。但如果我们把军事压力不加选择地施加于整个台湾人，这种做法无异于帮助台岛消除其素有的分裂因子，导致原本立场不同的台人团结一心，同仇敌忾。而在我看来，大陆政府一段时间的做法，旅居海外的大陆百姓的行为，很大程度上都会导致这种糟糕的结果。
大陆政府该怎样做，我们留给大陆政府去思考吧。但作为一个真正希望祖国实现和平统一的海外华人，我希望我们在与台湾人接触时少一些强势，多一些平等交流，用我们的高素养 --- 包括优秀的公德意识、职业素养和才干，以及文化素养 --- 去赢得他们的心，并且多多介绍大陆的真实情况给他们，好的坏的都可以，让越来越多的台湾人对大陆产生好感、认同感，信任感，认为回归祖国不仅不会让他们的地位和生活受到影响，反而会让他们受益。这个想法也许过于天真和蠢笨了，但我认为总好过现在这种大陆处处强势，造成台湾人“不独没活路”印象的情况。不要逼迫台湾人在民族文明问题上表态，因为这样做只会适得其反，把原本对中国/中华 有亲切感的台人推向 厌恶中国中华。正确的做法是淡化这些问题，跟他们多谈谈历史和古人，刻意避开那些敏感时期、话题，和人物(比如郑成功)。
另外，近来越来越多的大陆人对马英九的痛骂和否定，也让我颇为忧虑。在我看来，马英九始终都是希望与大陆进行理性协商的，虽然他坚持的东西与大陆政府的利益相悖。但是，只要台湾有与大陆协商交流这个态度，就对大陆有利，因为时间在我们一边。假以时日，大陆的政体更趋民主宪政 (这个大趋势恐怕谁也否认不了吧)，社会更趋合理自由，经济持续强势繁荣，人民生活不断提高，文化艺术方面不断有震撼感动人心的东西出现，我就不相信台岛不会产生分裂。
那种动辄就是说马白脸如何如何诡诈的，我以为是没有看清这个大势。
家园 完全赞同！ 我对马也是抱有希望的。 家园 回老酒的话 的确我们的观点很接近。哪里有压迫哪里就有反抗，所以，九十年代后期的军事压力，只能是暂时的压制，如果没有主动提出和平框架的行动，只会让台湾民心与北京越走越远（要台湾人认识到政府与国家不是一回事，暂时是没有人听的）。
九五年军演，我以为恰恰是对武力重视不够的表现。因为这次军演根本就是“吓唬”，而没有真正的实力后盾 -- 很简单，前面十几年都在搞经济建设，出来混早晚是要还的，在台海问题上被动属于理所当然。老想吓唬住人家，是动武的大忌，个人认为，大陆95年作出动武姿态不是台湾人随后独立气势大增的主要原因，被拆穿才是。
可以看到证明大陆对台湾军事上不能压制时的恶果。
所以，要真正让军事起到正面作用，就不能是“吓唬”，而要有实力，踏踏实实的准备和基础。95年，大陆恰好是没有实力，威慑不成，适得其反。此后大陆所谓台湾要独立就砸烂它的战略，正是这种实力不足的表现 --但是这个威胁很有效，因为它虽然显得不君子，但是很现实可信，比九五军演表现出来的登陆台湾可信的多。这个局面，我所了解是到了2002年以后才有所改变，95年，虽然老朱叫了几次，其实上下对动武根本没有概念，更没有准备。
马英九是个很有意思的话题。我始终认为他上台对台湾来说是最好选择，虽然对大陆政府不是好选择，民主政治在正常情况下需要的不是超人，专制才需要，民主政治正常运作需要的是软弱的官僚，也许马英九能够作为一个过渡，引导台湾走向正常的理性民主之路。 -- 理性的民主的优势，是老百姓看到它的好处后，或许会抛弃民粹主义，但是，放在台湾首先要让大家看到它的好，马英九是一个机会。这是台湾内部的事情，从外部看，马英九上台，因为他的立场，不利于尽快的统一，这是很多人对他恼火的地方，其实，我的看法马上统一未必是好事，对大陆并没有足够的信心解决好马上统一后的台湾问题。
- 复 回老酒的话
家园 中国要都是老酒这样的右派，我们左派就敢放权民主了 老酒这样的右派和我们的区别在于国家走什么道路不通，步子快慢不同；但是，目标相同，民富国强，人民享有充分的自由。
可惜，我看到的很多右派，现在念念不忘的就是上台后要清洗报复左派，连个姿态都不会做！
- 复 回老酒的话
家园 前几日与浮云闲聊 我们共同的看法也是，尽快实现统一，对中国未必非常有利。老冰也是如此。
保留另一个政体选项在中华民族内，双方在信任的基础之上频繁交流，彼此都可以更客观更深刻地看清两种政体的利弊长短。我以为长久来看，这对中华的启蒙运动和真正崛起是非常有利的。大陆与台湾的统一，应该是无压力、无痛的一个水到渠成的过程，甚至有可能是台湾的主动选择。
- 复 前几日与浮云闲聊
家园 不必受台湾影响，中国的政体也有可能变化的 今天墨尔本的报纸有一篇报道，说中国的农村选举。大意是由彭真开始主持的一项研究，从87年开始，通过5百万次村级选举，发现直选的村长，比委任的村长，平均多投资15%，用于公众设施，而且他们更倾向于讨好村民。（elected leaders have incentives to keep their voters happy）
所以说，不必拿台湾来做实验的。
关键问题是台湾分离出去的话，新疆，西藏也会跟着独立，中国只怕大乱，这是万万不能冒的险。
家园 这个东西是靠不住的 “87年开始”“平均多投资15%”，靠这个推导中国政体会发生变化，说服力是很弱的。民主必须要在普遍教育的基础上才能真正发挥作用。这个普遍教育不仅仅是认字而已。农村的问题，中国历史上普遍是通过“乡绅”实现管理，这个“绅”的产生需要2～3代人的时间。
说实在的“中国政体的变化”，包括“台湾的回归”，一来不可能有固定模式参考，而来也不需要去参考固定模式。
台湾对大陆的意义是尽量避免走弯路摔跟头，而不是成为路标。路还是要靠自己走的。
家园 老酒，关于这个兄弟有个有趣的想法 中国现在走民主路线，我的看法问题不单单在所谓民智未开，或许还在于某种意义上的民智太开，由此导致的一部盲目激昂，一部火中取栗，问题可能更大。
都明白民主的好处是什么，可也都明白怎么让它的好处为自己服务乃至必要时利用它玩出玉石俱焚来。
哪怕是自己的长期利益与短期利益发生冲突，会怎样取舍呢？
而一人受益与一国受益怎样取舍呢？
我所理解，中国人是当今世界对“道德”看得最开，也最没有原则的民族，多年唯物主义教育和政治斗争的结果，使中国人的价值观异常个化，这恐怕是世界各国都罕见的现象。
民主之于印度，引发的仅仅是扯皮问题，在中国，恐怕还不止如此，这可是个极佳的工具。
从今天的股市可以看出，哪个中国人不明白其中的泡沫呢？不知道自己投入的其实也是泡沫呢？换世界其他国人，恐怕对于自己的资金会化作泡沫的危机感可以吓退相当的投资者，而中国人临危不惧，前仆后继 -- 是中国人傻不懂股市么？恐怕恰恰相反，是明知在制造泡沫但都计划把泡沫作得更大，然后从其它制造泡沫的人身上痛快地宰下自己的收获来。
这个游戏大多数人都要输的，但是他们不惧怕，他们赌的是自己的智慧 -- 这时候，给他们讲解股市，告诉他们你们不懂危险，是否有价值呢？
大概民主问题也是一样。
解决的方法，恐怕要多有一些智慧。
家园 希望萨老师能够继续顺着这个思路再说说 民主所谓大势所趋到底真实与否？是不是一定要民主？
如果必须民主的话，一党可以民主麽？或者说是否民主了就必然不会是一党？尤其在中国，民主化进程，有可能完全不被利用？
俺毕竟不是学政治的。。。萨老师有空继续继续吧，纯当天马行空的讨论了。
