主题：【原创】对《窃明》中“袁崇焕是汉奸”情节的看法 -- 萨苏
家园 名实之辨 没有人说是请进来的。问题是关宁与袁有多大责任。
无责论的主要论点如下：
１。 袁对蓟镇的统辖只是名义上的。蓟镇往往不奉命
袁亦无可如何。盖因朝庭为牵制袁而有所纵容。
赵率教赴京路上被蓟镇守军所拒不得入城一事
也可说明袁对关内不能令行禁止。
２。 袁曾移文刘策加强防务，并试图通过兵部督促，
无奈刘不听。
这种情况下要想不＂让别人打进门来＂只有把别人灭了
一招。可是数十年糜烂之局，哪是一朝能改。
家园 兄弟 老百姓不会去翻档案的（按照现在这个趋势翻档案也不知道该翻谁家的了），但是知道汉军中有一个满清不得不施行反间计除去的人物，还不是足够么 ：）
特务政治和特务档案也完全不是一回事阿，请参见来俊臣先生和明代各案从胡，蓝案开始的供状情况。
- 复 兄弟
家园 萨大还是不要再坚持反间计这个子虚乌有的说法吧！ 反间计之说是袁死后一百多年才冒出来的，跟杞梁妻变孟姜女一样是个历史的大玩笑啊！
国府在大陆的最后几年行的可是特务政治，可是潘汉年当年就是被国府把他与日伪暗通的事情先晒出来，中央不信解放后发现是真的……
家园 我的看法没有否认反间计而已 推断反间计存在和认为它不存在，都是根据相同的史料，而且逻辑上都说得通。
您先冠以“子虚乌有”不太好，这事情谁定论了可以如此权威？兄弟对此的逻辑分析在下面有。
听到不同的看法紧张似不必要，这不是很值得紧张的事情，我们如果平和地看待另一种观点，可能从对方那里得到自己希望的东西，这被战胜对方甚至说服对方更有意义。关于反间计的逻辑，因为写过了，我就不再重复，有兴趣您可以往下查查。关于特务问题，您也还是和我的理解不同而已。我所说的特务政治，是在特殊历史时期不经过正常的法律程序对案件的处理。这样的结果，一个是特务权利的膨胀，另一个就是君王或者上级期望的审问结果，永远可以得到100%或者120%满意的东西。
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家园 谁告诉你的 因为和毛文龙的矛盾就以不准片帆入海的形式断绝整个东江镇补给
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那本书上这么说的
家园 棋迷兄此帖一针见血． 袁若真是＂因为和毛文龙的矛盾就以不准片帆入海的形式断绝整个东江镇补给＂，简直是连蒋介石都不如（风闻外敌侵占南沙，蒋介石支持解放军过台海），还如何能称上是民族英雄．
大概浏览了相关帖子，杀毛事件，支持袁的网友大多以袁的目的是好的为袁开脱，如此说来＂红色高棉＂也应值得称道．通往地狱的路是＂好心＂铺成的，这句话说的一点也不假．
另：
醉酒当歌在 www.talkcc.net/article/1362542 提了两点：
一 自己请为魏忠贤立生祠，完了以后杀毛文龙的罪名里有“拜魏忠贤为父，塑冕旒像于岛中”这一条；
二 克扣给东江的粮饷；不仅克扣粮饷，而且，克扣了之后，在杀毛文龙的罪名中指责毛“侵盗军粮”“每岁饷银数十万，不以给兵”。
很有代表性，未见有支持袁的网友强有力的正面反驳．
综上，更让人感觉：说袁是汉奸或许比较过份，但称其是民族英雄比肩岳飞更值得商榷．
家园 再说毛文龙, 别的不说, 光看他献俘搞的手脚就。。。。。。。。。 天启四年，“时秀水谭昌言为登莱参政。毛文龙药辽人舌献俘，昌言廉得之，密与解药汤，旬日舌清乞命，皆辽人也，言其实，编为农。”
同年七月文龙又报三捷，“献俘十二人，而稚儿童女居其八，（袁）化中力请释之，因言文龙叙功之滥，忠贤素庇文龙，益不悦。”后来，袁化中被拷死狱中。
天启五年八月，户科杨文岳曾就毛文龙献俘七名，途至广鹿岛又换回六名一事，上疏参驳说：“臣闻之不胜惊疑。夫献俘一事，奏之皇上，告之祖宗，用以远播威德，昭示宠灵，此何等大事，乃忽然解来，忽然解去，前解者，不知何以遽发？后换者，不知何处解来？支吾不一，真假莫知。以报功则涉混，以对皇上则似欺。乞严敕该部查审真伪，仍谕毛文龙，以后开报军情务从真实。”
对于毛文龙的冒捷献俘，不仅“中朝颇知其妄”，朝鲜方面的记载也是明确的：“（李）廷龟曰：（毛）都督不修兵器，不炼军士，少无讨虏之意，一不交战，而谓之十八大捷；仅获六胡，而谓之六万级，其所奏闻天朝，无非皆欺罔之言也。”
家园 光是有据可查的就三千多人,里面有问题的也不过那么几个. 再者,后金小孩是那么好抓的么?后金可是全民皆兵,这些小孩抓到了,不后送怎么办?
http://tieba.baidu.com/f?kz=503373560
《明熹宗实录》里面的毛文龙功绩
丙子初，辽抚王化贞遣都司毛文龙率二百二十余人，繇海东规取镇江，至朝鲜弥串堡，侦知伪署游击佟养真，抄杀黄嘴商山等处，城中空虚，时右卫生员王一宁往朝鲜借兵适回，文龙延与共计，令千总陈忠乘夜渡江，潜通镇江中军陈良策为内应，夜半袭擒养真及子松年等贼党六十人，收兵万人，旧额兵八百人，南卫震动，化贞奏臣前，请敕谕朝鲜及甲马车辆须于七月俱集者正以此耳，乃朝鲜之使至今未行，天津水兵一船未到，使前船蚤至扬帆直上沿海缚叛将而至者，又不惟镇江而竟不来也。坐失事机，惟有长叹，但文龙深入虎穴力扼孤城，外援不至，恐归义之众不免复溃，是以臣闻捷音且喜且惧，事闻大学士一燝等言屡败之余有此奇捷，皆繇国家德泽深厚，人心原不忍背。但一鼓胜气易衰，三方兵力未凑，急宜策应，用保万全。 (大明熹宗悊皇帝实录卷之十三,天启元年七月)
庚子，辽东巡抚王化贞揭称：毛文龙收复镇江后，奴遂驱掠屯民，民结聚铁山拒之，奴仰攻被伤三四千人。复益兵赍粮，为困围铁山计。兵部以闻 。上曰：铁山屯民忠愤孤危，其速行经抚各官协力牵制应援，务收全胜。 （大明熹宗悊皇帝实录卷十四，天启元年八月）
先是，朝鲜国王复辽抚，咨愿效忠顺赡我兵民。而毛文龙报屡获叛贼屡有擒斩。（大明熹宗悊皇帝实录卷之二十二，天启二年四月）
平辽总兵毛文龙塘报：刘爱塔之死，遣张盘潜师夜起，遂复金州，今欲据金州以图三卫，又报奴欲西犯榆关，遣师渡江以伐其谋，暗置空营，更易旗号，于是有满浦昌城之捷，斩获奴级一百三十八颗，获奸细四人及夷器等物。（大明熹宗悊皇帝实录卷之三十九，天启三年十月）
平辽总兵毛文龙塘报：董骨寨大捷，斩级二百三十有奇，生擒四人，获马九十四匹，器械二百三十件所司勘实。（大明熹宗悊皇帝实录卷之四十，天启三年十一月）
登莱巡抚袁可立报：毛文龙统兵深入阎王寨，与奴贼大战，斩级三百七十一颗，生擒真夷四名，请发赏功银两，毛文龙并各将吏功次着即行勘叙，督抚各官并叙。（大明熹宗悊皇帝实录卷之四十二，天启四年正月）
大学士孙承宗奏曰：臣于正月初十日，接得平辽总兵毛文龙具详呈解屡获首虏。随行关外道监军副使袁崇焕，逐一查验三次，首级三百七十一颗俱是真正壮夷。当阵生擒虏贼四名，除二名已故不外俱系真正达虏，臣随赏其报功员役陈汝明等银两，有差令中军官集将士于衙门外，三炮三爵，用彩亭送各员役于寓所。（大明熹宗哲皇帝实录卷之四十二，天启四年正月）
岛师三捷，毛文龙兵至把骨寨，骨皮峪，分水岭，三战三捷，斩级四百五十，俘获活夷二十余名，所得马械无数。（大明熹宗哲皇帝实录卷之四十四，天启四年三月）
平辽总兵毛文龙献俘疏曰：臣自上年秋冬，两次牛毛寨之捷，敌忾倍增，于是部将营兵鼓舞练胆率之深入，冬底有乌鸡之捷，今春夏金州官屯上下、把官寨盐堡、妙家峪、甜水站、高岭、伏州东南二门、海州、刃儿岭、云□、爱阳、柴皮峪、分水岭、横头寨、俺班勃烈寨等地之捷，复地自金州至永宁堡、旅顺、岫岩、盖州以及清河、宽甸、云□、爱阳、汤站、凤凰城并镇江一带，计地千有余里，已经遣将分守，设防数月以来即奴有报怨之举，我兵先发制人屡挫其锋，先后共斩首级七百二十六颗，生擒活夷十四名，活鞑妇五名，叛党奸细一名，金重德据有伤，札符验一并验确，除备开功次首级外，其活夷颗级，奸细献之阙下，全赖皇上之福，社稷之灵，诸大臣之略，关上指示之力，登津应援之功，许中书犒赏鼓舞之神，暨将士戮力，同心当先用命，贼不能格，遂尔以少击多，兵成列而载扬，故疆失而复得，所以屡战屡捷临，危致胜成功。（大明熹宗哲皇帝实录卷之四十六，天启四年四月）
平辽总兵官左都督毛文龙揭报：鸭江仲冬冰解，铁峪大战，将士张邦金等深入重地。阵获夷器、夷马。活擒打喇赖赏喇素照儿害蟒角利夏卜兔利阿起呐鸟答呐。（实在断不出来）又夷妇一口，夷级十三颗。番字马牌一面，合分首从另文俘解。（大明熹宗悊皇帝实录卷之五十八，天启五年四月）
作者：毛帅东江 2008-11-18 20:24 回复此发言
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2 《明熹宗实录》里面的毛文龙功绩
平辽总兵毛文龙塘报：中河之役，我兵奋杨，奴遂丧气，其筑沈阳城池不就，遂弃退首铁岭，渐有归巢之意。奈何县师海岛馈粮不继，军民相食，道途愁叹，如李荣巷之叛逆，皆激于饥饿之逼身。臣之多方招来极苦料理古之受降，如受敌敢不朝夕兢惕，其阵获夷器马匹表散，官兵讫阵擒西夷七名，真东夷二十一名，阵斩夷级一百二十四颗，有功官兵合分首从备造青册另文俘。（大明熹宗悊皇帝实录卷之六十一，天启五年七月）
兵部覆平辽总兵毛文龙解俘，言文龙所解活夷三十一名。（大明熹宗悊皇帝实录卷之六十三，天启五年九月）
平辽总兵毛文龙差官进俘：夷一百三十名，称行至广鹿石城岛，二船夷变渰死五名．及至登城内乘夜逃走二十名，登抚发兵捕缉，拒敌杀伤，仅余十一人。（大明熹宗悊皇帝实录卷之六十六，天启五年十二月）
平辽总兵毛文龙复进俘夷一十四名，差官骆惟信等禀称：毛帅续进活夷一起八十二名，又一起四十八名，已到山东地方，指日可到。请该部择日献俘。（大明熹宗悊皇帝实录卷之六十六，天启五年十二月）
乙未，毛文龙前后擒俘夷一百二十一名，择日献俘，祭告南郊。遣英国公张惟贤，北郊惠安伯张庆臻，太庙驸马侯拱宸各行礼。（大明熹宗悊皇帝实录卷之六十七，天启六年正月）
平辽总兵毛文龙报：参将易承惠等，于五年九月二十七日，带领兵马二千余员名。过江远击鞍山，甘泉铺等处。于十月初三日夜走至八寨，会围住达贼。喊炮，烧房，砍杀，在阵活抢真夷鸣啼等二十九名，夷妇一口，阵亡官兵何应元等五十三名。（大明熹宗悊皇帝实录卷之七十，天启六年四月）
平辽总兵官毛文龙报称：参将易承惠等，至咸宁营杀贼。林茂春等，至海州城下攻城。各有斩获，共活擒真夷一十五名，夷级一十八颗，挐获奸细马承林等，系李永芳儿女亲家。并接回乡难民汪仲举等五千三十余名。（大明熹宗悊皇帝实录卷之七十，天启六年四月）
平辽总兵毛文龙报：岛将王辅，毛永嘉等，奋勇深入，趁奴敛民北上，欲逞志于西寇。直捣会安堡，阵擒活夷改补等三十六名，接回顺民一千三百余人。（大明熹宗悊皇帝实录卷之七十一，天启六年五月）
登莱巡抚李嵩言：据毛镇报，李矿以一旅牵制攻奴屯城堡，杀伤不计其数，得马三百余匹。此中达贼当以千计，以六百人围其堡而获捷。（大明熹宗悊皇帝实录卷之七十二，天启六年六月）
平辽总兵毛文龙疏言：原差哨探内丁金尚智等，称奴酋竟要越义州宁远，奔攻关上。已将战车弓箭事事齐备，准于二十日过河。臣即飞调各该将领，刻期水陆官兵奋勇速进，一挫奴之前锋，一捣奴之中坚，一袭奴之后寨，一邀奴之归路。联络声援，张疑设伏，前至凤凰城，宽奠，叆阳等处。分投接应，将领林茂春，曲承恩等，攻击蛮子鞍山等堡。在阵活擒渠魁二名，活夷八十三名，阵斩首级六十三颗，备造清册。（大明熹宗悊皇帝实录卷之七十三，天启六年七月）
平辽总兵毛文龙报：获虏二百七名，请献俘。登巡抚李嵩言：先是逃夷二十名，倾登州之兵，互相杀伤，仅能擒获。（大明熹宗悊皇帝实录卷之七十五，天启六年九月）
乙未巡抚登莱右佥都御史李嵩题：奴以十万之众蹂躏东江，毛文龙乃能于狂烽正炽之际，奋敌忾迅扫之威。今到活夷三名，夷级四百七十七颗，达帽二百九十顶。逐一验视，历历皆真。毛帅之功，于是乎不可及矣！（大明熹宗悊皇帝实录卷之八十四，天启七年五月）
一共斩首2610级
俘虏776人
作者：毛帅东江 2008-11-18 20:24 回复此发言
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3 回复：《明熹宗实录》里面的毛文龙功绩
比关宁的战绩高吧
作者：125.66.14.* 2008-11-30 17:51 回复此发言
家园 宁远“大捷”斩获200，还都是满桂的，又怎么说 家园 另外 朝鲜这个奏6万很可笑的，既然是奏6万，怎么明这边从来没有记载毛斩6万级的记载？ 杀了6万了。。。
拿这个来说明毛冒功，忒无耻了吧。
家园 觉得这个比较搞 毛献俘的原因是确定战果以免落人口实，怎么会把小孩
献在其中？想抽自己嘴巴？
朝鲜对毛很不满因为毛威逼朝鲜给粮经常少给银子
（估计他也没银子，明军军饷拖欠是经常的），他们
诬陷毛一点不奇怪，如果有机会赶走毛，他们肯定不
放过。