主题：【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰
家园 再举一个司马懿的例子 发在另一个回帖里。
家园 孙子兵法，军争，多好的材料 故军争为利，军争为危。举军而争利则不及，委军而争利则辎重捐。是故卷甲而趋，日夜不处，倍道兼行，百里而争利，则擒三军将，劲者先，疲者后，其法十一而至；五十里而争利，则蹶上将军，其法半至；三十里而争利，则三分之二至。是故军无辎重则亡，无粮食则亡，无委积则亡。孙先生说，日行三十里都快了，要有三分之一掉队，要不要讨论他是胡说？即便发展到明朝，步兵也就那么回事，机动能力没本质区别。
快不是不可以，但这似乎可以解释，为什么起义军打到骊山就拱不动了。章邯也不是神仙，临时拉来打仗的刑徒就能高奏凯歌？
轻装（揭竿而起），无根据地依托（一个月，来不及根据地建设了，抄起家伙快开拔吧），就地取食（沿途闻风响应，百姓箪食壶浆），流窜作战……刚刚拉起来的队伍差不多就是这样，就是一股锐气，但是一击不成后边就要出问题
家园 军争是特殊情况 什么叫做“军争”？所谓军争，就是掌握战场主动，争取先机之利，使自己处於优势地位。
孙子的原话说：
凡用兵之法，将受命于君，合军聚众，交和而舍，莫难于军争。军争之难者，以迂为直，以患为利。故迂其途，而诱之以利，后人发，先人至，此知迂直之计者也。抄一段书上的白话翻译
军争之所以难，就在於：要把迂回绕远的路变成直捷近便之路，把不利条件变为有利条件。用以小利引诱敌人上钩，迂回绕过敌人占据的军事必经道路，这样，就可以收到後於敌军出发而先於敌军到达，并及时抢占有利地势，取得先机之利的效果，如此指挥作战的将领，就是领会了迂直之计的奥妙了。从这段话可以看出，孙子讨论的是在战区如何迂回奔袭的问题，而不是普通的行军问题。您引用的那段话紧接这段，讨论的就是如何才能有效的迂回奔袭后还能保持战斗力的问题。
既然要迂回奔袭，一个假设就是到了目的地之后就要和敌人交战。在这种情况下当然要保存体力。
然而行军并不是只有战区行军。在古代绝大多数情况下，部队的行军都是在相对安全的地带。
《窃明》中所谓的“神行数千里”其实百分之九十是在绝对安全的明朝腹地行军，根本没有被敌人偷袭的可能。而且小说里黄石的部队根本就不做御敌准备一路洒钱买补给。呵呵，万一要是来卖东西的不是老百姓而是准备“智取生辰纲”的怎么办？
可见作者自己也不认为在自己的势力腹地行军需要做御敌准备。
而在这种情况下，一天只能走三十里还称为“神行”，岂不可笑。
- 复 军争是特殊情况
家园 ‘迂’不能理解为‘迂回奔袭’！否则战略战役问题被降格成战术问题了 首先说这译文，我就有异议
军争篇的‘迂’与‘直’是一对相对的概念，指‘争胜’中两军的‘远’与‘近’，而且不仅仅是距离上的，更是时间上的，地形上的等等。或者说，是距离胜利的远与近。
一句一句说
军争之难者，以迂为直，以患为利。‘军争的困难之处是，把远的化为近的，把不利的化为有利的。’
这句是说自己状况的。
故迂其途，而诱之以利，后人发，先人至，此知迂直之计者也。“所以要使敌人的路途‘迂’，而且诱之以利，（使自己能）后敌出发，先敌到达，这才是懂得‘迂直之计’啊”
这句是说，处在‘迂’与‘患’的状况下（其实基本是一回事，互指），应该想尽办法变被动为主动，在自己掌握主动的情况下投入战斗。
你引用的译文，擅自加入了原文没有的内容（…敌人占据的…）。本来自己就‘迂’了，还要更加‘迂己途’，还不嫌远，继续绕……该上军事法庭了
孙先生讨论的是如何变‘迂’为‘直’，变‘军争’中的不利地位为有利地位。偏差的译文+更加偏差的你的理解，变成了主动去‘迂回奔袭’争利，奔袭还不能奔快了，免得跑死……这是不是离题越来越远了？也离常识越来越远了？你到底是要‘奔’袭，还是要稳扎稳打？
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再从全篇看这段讨论的地位：
军争是特殊情况这对吗？
不对！
本篇讲‘军争’，如您所说，是如何掌握战场主动权。这怎么能是特殊情况呢？
这是战争中时时刻刻都要面对的问题！所谓‘将受命于君’之后，最头大的就是这个问题。难道他们最头大的是‘特殊情况如何迂回奔袭’？实际上，在本篇，孙先生要讨论，大军开赴前线，应该何时何地接敌展开战斗对我最为有利，并且这一过程应该注意什么。权衡盘算这一切，才是‘军争之难者’。
打仗，可以说确实是‘大多数时间在安全的腹地行军’，没有大的危险。除了偶尔耍阴谋诡计不得不冒风险，主力会战的时间地点一定程度是可控的，否则主官该上军事法庭了。
但是，孙先生仍然明确的指出了：日行军30里，1/3的兵根本就没体力完成行军，至于其后打仗就更不用提了。生生累垮部队，去了也是‘阙上将军’。全篇来看，这是适用于‘军争’的一般情况，而不是适用于‘奔袭’的特殊情况。
总结：整篇讲如何‘争胜’，要“先知迂直之计者胜，此军争之法也。”（先于对手算得态势有利不利的获胜，这才是‘军争’的方法。）根本没有一字半句提到‘如何迂回奔袭’。
家园 这是到地方就开战的情况 如果是到地方就宿营，明天接着走，谁去“厥”那位上将军？正常情况应该是快速接近战区，然后休整，然后交战。在相对安全的地区快点走总是没错的，兵贵神速。另外，孙先生的数字只是给一个概念，并不是对实际情况的描述。
举例子说就是，上午6点出发，急行军，下午3点遇到了严阵以待的敌军，3点一刻，两边已经打起来了，这时候刚赶过来的一方肯定很吃亏。但是如果改成下午3点扎营，休息一晚，第二天再慢慢推进一段，9-10点钟左右，在预期的地点与敌军作战，那就是另一种情况了。
家园 长途高强度行军，比如，一个月 那可不是一天两天就能缓过乏来的，更何况，后勤还要带着。不用多算，每人刀枪弓箭衣服鞋帽再加三天口粮，够好几十斤了。
再者，孙先生没说，行军快了，部队疲劳，不能打仗，需要休息。反反复复说的是：十分之一至，半至，三分之二至……日行30里，1/3掉队，部队跑散花了，建制打乱了，这可不是休息一夜能解决的问题。
家园 这就是个程度问题了 休息一夜，体力不可能恢复到巅峰状态，但是保持可以作战的体力还是可以的。从实际情况来看，进行远征，十分疲劳的部队作战取得胜利的例子也是很多的。打仗是个玩命的活，所以人可以调动肾上腺素保持亢奋状态，只要有士气，疲劳的人一样可以透支体力作战。从这个角度看，打仗不怕苦，就怕拖。
急行军时，身上是只带最少的物资的，口粮也极少。后勤部队要么提前早早出发，要么被远远的甩在后面。如果有水道，后勤物资还可以靠船来输送。只要保证作战部队在食物耗尽前能有补给就可以了。以霍去病为例，他为了保证速度，常常是抛离辎重部队的，打完仗再回师与辎重部队汇合。假设他一天推进一百里，那么带六天的口粮，即使遇不到敌人，他也可以推进四天，前进四百里，而后后撤，这样，后援部队只要保证六天前进二百里就可以了（即使保证不了，作战部队饿上一天也应该可以汇合了）。如果他成功捕捉到匈奴部落，还可以抢粮食，然后继续推进。
另一方面，慢点走，多走几天一样会疲劳。而且即使到达战场的时候体力更好些，由于时间上没有突然性，很可能无法速战速决，结果得不偿失。所以，历来兵家都是尽可能地提高机动速度，个别时候甚至不惜代价地追求速度。
关于孙子的数据，他写那部书的时候自己并没什么实际指挥经验吧？所以他不可能有机会作这类调查统计。而他本人也只是用这些数字阐明道理，并不代表他真的认为如果实战中运动一百里去与敌军交战，一定只有一成的人能到。
