主题：【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰
家园 兄弟，提出证据就行了。。。。。。 指名道姓的批，有点不太那个什么厚道了。。。。。
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
靠，居然没俺的份。。。。。
家园 图上有经纬度，就更好算了 陈县和骊山间的距离差不多是33~35度纬线圈上5度的距离，也就是6370*cos(33~35)*pi/36=450~470km左右
家园 你理解有误吧 这是原文。
从渑池到荥阳312华里。从荥阳到许昌182华里。从许昌到陈县220华里。共计714华里。前面说过，因道路曲折，实际距离因该是直线的两到三倍左右。作者并不是说直接从起点到终点的直线距离。而是这好几段每一段都是直线的“折线”距离。折线距离当然要大于开飞机一样的直线距离了。然后折线再变成曲线再加倍。
- 复 你理解有误吧
家园 这是原文 陈胜吴广七月在大泽乡起义(今安徽宿州市东南)。占领陈县（今河南淮阳县）不过一个月，部将周文（陈县人）就打到了骊山附近。从陈县到骊山直线距离1440华里（自己在 1：1800万的地图上量的），地图见下：
(下面附了一张地图)
如果算三十天月的话，平均每天48华里。而事实上当时不可能走直线（不可能无视中间的崇山峻岭和河流湖泊，从天上直飞过去。）所以事实上的行军路线还是曲曲折折的。则实际路程应是这个距离的两倍左右。这样，实际速度应是每天百里左右。而这个速度并不是武装大游行，而是攻击前进。则实际行军速度可能还要高。
从这个列表来看，章邯击败周文后恶战连连。从渑池到荥阳312华里。从荥阳到许昌182华里。从许昌到陈县220华里。共计714华里。前面说过，因道路曲折，实际距离因该是直线的两到三倍左右。按两倍算，应该是1400华里左右。
家园 有没有考虑实际道路不是直线的问题？ 古代的道路很多时候是顺着地势的，尤其是山区，地图上直线距离可能是10公里的，盘山路可就远远不止了。
家园 【提上来讨论】【原创】周文的行军日程是怎么算出来的 周文的行军日期是怎么算出来的？主要根据《秦楚之际月表》。
《史记》的时间线索以各年月表为准。当然，这不是说这些表就没有问题。但是，如果有冲突，一般可以用计算解决。
按《月表》的说法，周文九月屯兵戏水，但是在《秦始皇本纪》和《高祖本纪》却说是在秦二世二年。秦以十月为岁首，似乎应该在十月之后了。这似乎很矛盾。
但是如果研究一下《史记.陈涉世家》就不难发现哪个日期是正确的。《史记.陈涉世家》中详细叙述了周文的战绩：
周文，陈之贤人也，尝为项燕军视日，事春申君，自言习兵，陈王与之将军印，西击秦。行收兵至关，车千乘，卒数十万，至戏，军焉。秦令少府章邯免郦山徒、人奴产子生，悉发以击楚大军，尽败之。周文败，走出关，止次曹阳二三月。章邯追败之，复走次渑池十馀日。章邯击，大破之。周文自刭，军遂不战。这里说的很清楚，周文在进兵至戏后屯兵。秦政府的章邯这才就近赦免骊山刑徒，拼凑了一支军队去打周文。周文战败后退到曹阳又坚持了两三个月，章邯才又追过来将他打败。于是周文在逃到渑池（今河南渑池西）又坚持了十多天，再次被章邯打败后自杀。
周文自杀的日期在《月表》是十一月。徐广注解《史记.陈涉世家》也说是“十一月。”
那么到底是十一月底还是十一月初呢。我们不知道周文在戏到底屯兵多长时间。从章邯有足够的时间来武装刑徒并组成军队来看，绝不止一天两天。这里我们就假设他一天都没有屯兵过，到了就和章邯开打好了。之后周文在曹阳坚守了两三个月。太史公没说到底是两个月还是三个月。那么我们严谨一点，就算两个半月好了（一般说两三个月，多指接近三个月）。最后周文又在曹阳坚持了十来天。那么是十一天？还是十九天？我们也不知道。就算少的，十一天好了。加在一起就三个月只少三天了。
如果周文是十一月底死的，那么减去三个月也已经是九月初。这符合《月表》的说法。如果周文是十一月初死的，那么减去三个月就到了八月初了。
后一种说法似乎不符合《月表》的说法，但如果研究一下随后的战况，我们或许会有不同的看法。
周文自杀后，章邯随即逼近吴广所在的荥阳。听到周文战败的消息，吴广的部将田臧认为吴广无能，于是杀了吴广，把首级献给陈胜。陈胜于是赐田臧楚令尹印，使为上将。
田臧于是派部将李归等守荥阳城，自以精兵西迎秦军于敖仓。结果大败，田臧身死。
章邯进击荥阳，李归战死。
阳城人邓说屯兵居郏，章邯另派部队击破，邓说逃到陈县后被陈胜杀掉。
铚人伍徐屯兵许昌，章邯随即击破伍徐。伍徐也逃到陈县。
击败伍徐后，章邯攻击陈县。连破柱国房君和张贺军。张贺战败后，督战的陈胜逃到汝阴，还至下城父被车夫庄贾杀死。至此张楚覆灭。
从这个列表来看，章邯击败周文后恶战连连。从渑池到荥阳312华里。从荥阳到许昌182华里。从许昌到陈县220华里。共计714华里。前面说过，因道路曲折，实际距离因该是直线的两到三倍左右。按两倍算，应该是1400华里左右。
这1400华里，章邯要走多少天？这就要从陈胜的死期来推出一个合理的推断了。陈胜死在十二月（腊月）。这一点大家都没什么问题。
问题是，陈胜死在十二月里的那一天？章邯攻击前进一千四百多华里，中间连场恶战，士兵是需要休整的。这肯定是达不到白起每天推进六七十华里的速度的。那么，用一个到一个半月左右推进到陈县应当是比较合理的。
但是，不要忘了，章邯进击荥阳之前，田臧还杀了吴广，把首级献给陈胜，陈胜也任命了田臧。从荥阳到陈直线距离372华里，来回就是744华里。按两倍算，接近一千五百华里。
当时可没有什么“六百里加急”之类的。将近一千五百里路（实际距离可能更长）不顾惜马力的话（按蒙古军的闪击速度的两倍来算吧，一天 360 到 380 里），四五天左右可以跑完。加上陈胜乍见吴广的人头，可能需要一两天时间考虑应对，整个过程算作六七天应是没有问题的。这样，章邯从彻底击败周文到进抵陈县，应为40-50天左右。
如果周文死在十一月底，那么加上40-50天，陈胜就应该死在一月而不是十二月了。所以周文死在十一月的上中旬是比较合理的推测。这样，周文进抵关中的日期就自然是八月上中旬了。
有人可能会说，你厚此薄彼。周文进攻关中只用一个月，为什么同样的距离章邯倒要走40-50天？
其实这也不难解释。周文进攻关中时基本没有遇到抵抗。而且从后来荥阳这么重要的战略要地都没有被攻占看，周文很可能是绕过大多数的城池，直接攻击关中。这个策略不久之后刘邦也用过。所以速度自然就高了。
好吧，如果还有人不满意，咱们就算章邯是飞将军，攻击中也能达到每天六七十华里的速度，也不休整，一个月打到陈县好了。
但是从陈胜起义的日期来算，也是有问题的。陈胜起义在七月。也没人说过他到底是七月初起兵，还是七月末起兵。公平起见，算作七月中旬如何？
陈胜起义的大泽乡在现在的安徽宿县（州），称王的陈县是现在的河南淮阳县。两地直线距离是208公里，也就是416华里。实际距离按两倍算，832华里。
我们算他和周文一样，一天也能走百里左右，九天走完全程。中间他还攻克了蕲县，然后攻下陈县。这两场攻城战就都只算一天好了。这就是十一天了。如果七月中旬起兵，这就已经快到八月了。如果他真的是七月一号起兵(小概率事件)，也已经到了七月中了。
攻下陈县后，不可能马上发兵。周文是陈县人，以前做过项燕手下的占卜官。陈胜打下陈县后才任命他为上将，统兵西征。我们不知道周文是否早就投靠了陈胜。不过从《史记》的叙述看，应是占领陈县后的事情。刚打下陈县不让士卒休整就立刻发兵是不可能的。所以到七月下旬或是八月初发兵都是正常的。
这样，就算周文死在十一月底，减去三月后进抵关中是九月初，满打满算也就一个月左右的时间给他进军。
欢迎大家提意见。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最大的疑问在于把直线距离乘二、乘三 荥阳以东是千里沃野的平原，顶多有些丘陵，在这里把路程乘二乘三，有点不妥。
而任兄你整个的论断，包括对章邯行军距离的判断、对“信使”来回距离的判断，都是建立在这个基础上的。尤其“信使”的路程要乘二，我觉得有点奇怪。
如果是在云贵地区，乘三乘四我都没意见……
家园 乘二、乘三是有实际依据的 可见我下面的这个帖子中对孟达估算的距离的分析。
宛到上庸，中间也有不少平地的。另外，古代很多地方没有开发。像现在是平原的地方，古代可能是森林和沼泽，也是要绕过去的。还有些地方根本没有人，大军是得不到补给的，也要绕过。马援征越南不走陆路走海路也是这个道理。
信使的速度乘二是因为紧急军情中间是不会像大军行军要过夜，而是日夜不停的。
家园 我的天 将近一千五百里路（实际距离可能更长）不顾惜马力的话（按蒙古军的闪击速度的两倍来算吧，一天 360 到 380 里），四五天左右可以跑完任老师不是在Kuso么？第一，精锐骑兵也不可能有这么高的速度的，轻装的精锐骑兵最高的速度大约也就每天三百里左右。第二，骑兵最高速度只能维持两、三天时间，不然很快就会有大量马匹掉膘直至死亡的。
家园 窃以为应该把“距离”换成“路程”比较好 前者指两个点空间坐标位置的直线差异，后者指两点之间实际通行所通过的空间总长度
家园 任老师，周文的军队是属于“流寇”还是“正规军”？ 从章邯拼凑骊山刑徒就能击败周文，以及陈胜部队的战斗力看，似乎周文的部队更像是一支“流寇”，行军什么的谈不上有组织有纪律，至于不攻击城市，也似乎可以认为周文没有这个实力（攻城需要的专业素质和器材他可能都不具备）。如果可以这么认为，那周文所部的情况就是：一大群没有什么严密组织和纪律的反秦“义士”跟着周文向咸阳进发，即谈不上安营扎寨，也无论运输粮草辎重，一路烧杀掠夺。所谓的“车千乘，卒数十万”也无非是一些概数，既然没有组织，也谈不上多大的威力。
是否可以这么认为，请赐教。
另，付学费通宝一枚。
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望
家园 这个情况很难说 从其进军迅速来看，很有流寇特色。但是从其能攻入关中来看，也未必就没有攻坚能力。
秦末的“老百姓”基本都受过军事训练。盖前面的战国天天打仗，统一后也是动不动就抽壮丁去扩张领土。陈胜吴广不就是壮丁吗？
但是受过“军事训练”是一回事，临时凑在一起能否协同作战就是另一回事了。项羽以子弟兵横行天下，很大一部分原因应当是其早就磨合好了。
周文的军队对上章邯的骊山刑徒军。从组织上看可能大家半斤八两。但是骊山刑徒军平时服劳役，本就已经有了组织，现在不过是过去的工头摇身一变为十夫长，百夫长就是了。而周文的军队恐怕磨合期还没有过去。再加上周文不过是一纸上谈兵跳大神的，碰上名将章邯当然败的可能性很大。
然而，周文败后还能继续坚持近三个月，可见头一仗的损失并不太大。而章邯要等三个月才能继续进攻，一个可能是在等待边防军回援。另一个可能性就是在练兵，把刑徒彻底改造为战士吧。