主题：三十华里很慢吗？-黄石军的行军速度 -- 河兮兮
家园 没有找到网上的长征日记全文资源，这里有一些片断 湘江之战之前，陈伯钧11月18日-11月22日的日记
5天160里（休息1天，而且后3天都在备战，平均也有每天26里以上，只有19日是真正的行军，行程80里）。
从日记中还可以看到，行军不但不是直线，甚至还有回头路，比如这里：
“十一月二十一日 阴
行军备战---由岩口铺经黄二十八、蒋家洞到楠木圩，计程十五里。在楠木圩备战，经阴亭铺到五祥塘。是夜又转回楠木圩，约二十里。”。
最好能找到具体的长征日记，再结合地形进行分析统计
发觉陈的日记真是一本好书，以后有机会一定要买一本。
黄石的部队是设定中的，红军却是实实在在走出来的，
家园 辽东的地形同样很艰难吧 2. 看看隋唐征高丽就可以知道，为何常取水道？高句丽为何能广据山城并经常设伏？辽东子弟走山路恐怕也是家常便饭之事。
3. 台阶问题，红军在那之后的行军速度同样不慢，这个我已经讲过了，具体数字还可以逐节考证，黄石是上了一个台阶，可红军是上了两个，川西北属于第三级台阶，遍布高寒山地和沼泽，对于当地藏族羌族都不算易地，对深入异地的南方人的红军来说更加困难。双石中校最近在英雄版的文章中已有详细介绍。里面《陈伯钧日记》摘录一点外链出处
“7月30日 阴，下午雨、冰雹。
行军。由下阿坝经郎垭到木耳马沟，约五十里。
7月31日 阴，雨。
行军。由木耳马沟经热诺翻山，靠左下坡到一坝子露营，约七、八十里。
……
由热诺向东行约十里，翻一小山。本应靠右手下坡，才能到箭步塘。但因前卫及向导之误，靠左手下坡了。行约廿余里，不见箭步塘，只好将错就错，折而东行，至十七时以后露营于箭步塘西北约四十里之大坝子。……”9天行程计610里（含一天休息），平均每天六十里以上。
5，两军结果是不一样，可条件也不一样，红军有蒋军几十万大军围追堵截，你看到的是它造成的“激励效果”，可另一方面，这个对于掉队或者脱队是否也有促进作用呢？就减员而言，只有直接作战减员才能看作跟作战有关么？很多因伤因病饿掉队的，跟作战恐怕也有关系。如果是黄石的条件，红军还会有那么多掉队的么？
6，异地问题，湘江以后的红军同样是深入异地。
至于2400里，原出处来自这里外链出处
我没有仔细考证，搜了那本书只有订购的，只好等回国再仔细研读了，这里先致歉，哪位兄台了解这个的不妨说一下。
你的1,3是有道理的，但综合看来，无论如何，黄石的军队的“三十里”设定还是太小气了。万历二十年李如松征朝鲜，从辽东到平壤至少200公里的路程，也只花了十一天（十二月二十五日到次年正月五日）。还是设定为四十里或者五十里左右比较恰当。
家园 辽东地形比起湘赣算得上是平原了 辽东的地形只要看地图就可以了，不必查史书，辽东属于丘陵地带，比不得湘赣的群山。那里的人并不善于爬山。
台阶问题，我比较的只是湘江突围前那2400里，并非整个长征路，所以才有红军没上台阶的结论。若算起整个长征，那是神迹，放眼人类历史，没有能与之匹敌的。
李如松11天走了200多公里，恰恰证明了日行30里设定的正确。高温下行军，人是非常容易感到疲劳的，更何况还要翻山越岭。李的辽东子弟兵在丘陵地带还只能日行40里。黄石的部队行进得确实不慢了。
事实上，对于黄石的这次行进，我还觉得有些夸张，不是他的行进速度，而是他的减员程度之低。当年4野南下的时候，正值盛夏，部队非战斗减员还是挺严重的。我自己就是东北人，初到福建那一年夏天，晚上热得我几乎睡不着觉，饭也吃不下。如果这时再在白天走上几十里，过不了几天我肯定会病倒。我的体力比不上那些军人，但是生活条件，营养条件肯定要好上很多，起码我每天能洗上澡，喝上洁净的饮水。所以黄石这次行军，最值得惊叹的不是行进速度，而是整个的后勤保障组织得如此只好。毕竟在那个年代，这些东西远没有现在那样得到应有的重视。
家园 我看了下地形图 来自http://www.fy0415.com/bbs/viewthread.php?tid=13067
外链图片需谨慎，可能会被源头改辽西与内蒙古高原接壤，可能土地相对平缓，但海拔高（不算辽西走廊），辽河流域是大片平原地带，辽东则是山区丘陵，与朝鲜的崇山峻岭相接，辽阳沈阳在辽河流域和辽东的边界上。 唐军攻高句丽，陆路进攻进展艰难而改取水路进攻，才取得成功。若不是地形艰难，百万隋军当年又岂是那么容易魂断辽东？
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