主题：【讨论】说几件有关法律的事之很牛的县工商局 -- 起于青萍之末
家园 【讨论】说几件有关法律的事之很牛的县工商局 前些日子，与LASKA理论了一下广东取款机案的争议是不是“人性过剩”的问题。还好，现在看来，产生的争议还是个法律问题，而不是别的。
其实，对法律我也就是个二把刀。
我不看法律书已经很久了。。。
虽然，二十年前我在北京专门学了二年法律；
虽然，十年前我参加过律师资格考试，拿过资格证书，参加专利代理人资格考试，也拿了代理人证；
虽然，现在我还上上庭，打的官司那是输多赢少，而我对法律已经没什么兴趣，经历告诉我，法律还就是一种工具，唯利善用者，与正义、公平没什么关系。
有时候，没有法律还能匡服正义，有了法律，反倒不能了，想起来还真让人郁闷。你还别不信，几年前，湖南有一个县级工商局“依法”处罚“违法”行为，罚遍全国，在法律框架内除了老老实实给他们交钱，竟然没人有别的办法，这个很牛的工商局就是湖南汉寿县工商局。
具体是哪年我忘了。一天，北京一家小出版社的熟人把我叫了去，递我一封EMS，一看是从一个叫汉寿的地方发出的，靠，虽然我听说过关爷被封过“汉寿亭侯”，可这汉寿在哪个鸟不拉屎的地方，我还真不知道。打开EMS，赫然一份《行政处罚告知书》,行文很规范、很法律的那种，上写到：XX出版社，我们在本县xx书摊上发现你社出版发行的《WINDOWS系统重装一条龙》一书，封面的微软公司视窗标志涉嫌侵犯美国微软公司商标专用权，按照《中华人民共和国商标法》XX条、《商标管理条例》XX条，拟对你单位罚款8万元。按《中华人民共和国行政处罚法》XX条的规定，你单位可以在收到本处罚告知书后15天内，向我局提出听证要求，特此告知（内容是回忆的，大意），
附证据若干：图书封面复印件
微软公司电话征询记录件
微软公司未授权XX出版社使用商标的说明传真件
。。。。。。。。。。。。
在北京，收到一个你从来没有去过的某县工商局的《行政处罚告知书》，说要罚你的款，想起来就笑出来了，等笑完之后，欲下手处理时，却发现做不下去了。。。
欲知后事如何？明天接着说！
哈哈哈哈。。。今天太晚了，明天再填吧，有法律爱好者，也考考你们实务
*注：睡一觉起来，想起来《处罚告知书》的罚款是8万。改过来。
元宝推荐：landlord,家园 应该要微软本人提出才可以吧 权利有没有侵犯，本人最清楚。
工商局也要接受别人申诉才可以的吧。
家园 按中国特色的法律体系和制度，县级以上工商局可以主动执法
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家园 举一反三 从这个故事上我可以看到一个道理。
美国法院千里迢迢的把中国公司判了侵犯知识产权，发传票抓人，也是有一定的法律依据的。中国的县级工商能罚遍全国， 美国佬就能够罚遍全球。
家园 我有类似经历 某日，我去自己部门的综合处取物。综合处长正在接电话，看见我过来就说：赶紧过来，这里正好有一个电话咨询法律问题。我一接，说是一湖北某县的工商局。问题是农行（注意说的是农行总行，现在各银行为了控制风险都搞成一级分行，省级分行以下均无法人资格）某年取得了某项业务资格，但是当时审批该资格的法规已经被撤销，被另一法律所代替，问县农行开展某项业务是不是属于超范围经营？我答：不算。对方不服，说依据都取消了，决定还能有效？我狂晕，法不溯及既往，这是基本法律常识呀！依据取消并不影响当时依法作出的合法决定的效力呀。对方依旧不服。情急之下我给举了一个例子：97年刑法出来以后，也没有对依据79年刑法判的案子全都重新判一遍呀！特别是97年刑法取消掉了反革命罪，以前判的也没有按照新刑法重新判一遍呀。对方沉默半天，说：根据8×年农行的营业执照上面的营业范围上没有这项业务呀！晕！彻底被他打败！我只好说农总行是在国家工商总局注册的，这事不归我们，你只能找总局了。
家园 【原创】几件有关法律的事－－很牛的县工商局（续完） 上一篇写到，讲理讲不通，行政诉讼和行政复议也走不通，只好把状子告到了国家工商行政管理局。然后让大伙猜猜国家工商行政管理局会怎么答复。
有网友说，一定是护犊子呗。
还真错了。
进得国家工商行政管理局，瞧人家那态度，就跟张秉贵似的，什么？问张秉贵是谁？年轻了不是！放狗搜吧！哈哈哈哈，瞧人家那话说的，比张启月爽快多了。噢，外交部发言人改姜瑜了，对不住，对不住。
国家工商局接待人员拿着我的材料：
这材料要不您先取回去？
情况我们电话了解了，理论上汉寿县工商局不应该这么做，但是我们不能给你书面答复，实话跟您说吧，湖南那里的工商局，我们也管不了。
听闻此话，兄弟我当时就晕菜。
以至于，数年后听闻“政令不出中南海”此说时，第一反应：盗版，绝对盗版。
做法律实务，基础扎不扎实不重要，法条背的熟不熟也不重要，你得把事给办了呀！可这事我还真没招了，只好打乱拳了，想一想，这汉寿不是连微软的大门朝哪开都不知道，都让微软出了一张未对商标使用授权的传真。要不我也去那碰碰运气。。。
于是，我找到了在微软中国法律部的朋友，小心地把那本被罚8万的样书拿出来，问道：做这本书的封面设计你觉得需要微软授权吗？
朋友用一种很奇怪的眼神看着我，那意思分明是：这么丑陋的玩艺，你干嘛非得赖在比尔·盖茨身上，逼他上吊吗？
我说：没办法呀，人家非说我侵了你家的权，可钱又不是给你。要不让微软给出个书面东东，申明这玩艺跟微软没关系。
朋友的头摇得跟波浪鼓似的。这也是我早就想到的结果，
我知道，到那个从没去过的汉寿作最后的努力，是不可避免的了。
结局
先到长沙，找到湖南省新闻出版局一位很熟悉的处长，通过她，求常德市工商局的一位科长领着来到了汉寿县工商局，央求把案子给销了。县工商局的领导还是很爽快的：本来省里领导打招呼了，市里领导也来了，你们要是早过来，我们商量一下，违法情节也不重，也就算了，但是，你们向国家工商局反应了情况，我们不罚，那不是说我们错了？不罚怎么行呢！这样吧，2万，同意就去交钱销案吧。
谢谢谢谢，我皮笑肉不笑地赶紧把钱交了，逃离汉寿，逃离常德，逃离湖南。。。
一路上，想起我学过法律就忍不住笑出声来，哈哈哈哈......法律，狗日的法律
家园 哈哈哈哈，狗日的法律！！！ “惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
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问题不在法律，而在于中国实际上是地方割据的。
家园 有意思，这里透露出一个背景 不知道青萍兄此事是几几年。
国务院国发[1998]41号《国务院批转国家工商行政管理局工商行政管理体制改革方案的通知》到省后，各省以下工商局由该省工商局垂直管理。因而，国家工商总局对地方工商局有业务指导权，但地方工商局却直接受命于上级的省工商局。国家工商局说，湖南那里的工商局，我们也管不了，不是瞎话。对汉寿县工商局而言，直管其人财物的是湖南省工商局和常德市工商局，托国家工商总局，虽然旗子拉得大，落实问题还得到下面不可。
护犊子的，不是国家局，该直接拿湖南省局试问。
家园 不光工商局系统如此 像广电总局，下面的省广电局也只是“业务领导”，管不到人家的人事、财务权。别看广电总局一个部级单位，真正完全控制的，只有局机关，CCTV、CNR、CRI三大台，外加无线局下辖的几十个直属发射台、监测中心下辖的十来个直属监测台，还有几个广电系统的国字号企业；前些年还能管着北广、北影等几个系统内学校，现在划归教育部、可能还管不着了……
家园 是的，政令不出中南海，其实反应了中央与地方矛盾 条块之争。
块的权太大，部门听命于同级政府，上令下不行，人财物都不在自己手里。后来是工商、质监、国土实行省以下垂管，而国务院部委能在地方管到底的，也就是人民银行吧。
家园 神仙驴所言极是！县工商局所做所为全拜。。 省工商局幕后撑腰，总局是拿省局无奈。
事情发生在2000年以后
家园 今天运气真好，花者有份！ 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
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家园 哈，好手气，再花贺一下