主题：也说“一个山东人发牢骚，突然感觉有点道理” -- 亡命之徒
家园 我曾经的同事有个山东牟平一中的 １６岁上北大数学系，还有一个湖北黄岗中学的后来学物理的，俩人在美国拿的数学物理博士，不过后来都改行了...一块儿聊中学那会儿，我说我们高三下午４点放学就回家，从来没补过课什么的...人家看我那神情就是：你这怎么混过来的。不过话说回来，咱这多年的混子跟这帮人在美国抢饭碗一点儿也不差。我看，进到一定档次的大学，别说北大清华，就是我们南开，没看出大城市来的差哪儿，高考分可能低那么一点儿，也低不到哪儿去，差的就是那些marginal, 边缘刚刚能上或者差点儿上不了大学的, 想想高中就那么点东西，整天翻来覆去的多学几遍，这样大概能让这部分人提高成绩吧。那些人就是大城市也上不了好大学，很多是上地方大学。
家园 不成器言 其实这里有一个隐含的不公平的问题：
1/大家都知道，中学教育只是在为高等教育打基础，有了这个知识基础就可以了，人是应该多方面发展的，除了基本的学科知识外，还应该发展多方面的才智，才能在未来成长的更好。
2/相比大城市的同龄人，小地方的学生机会尤其少。以东海为例，我中学六年最用功学的是英语，成绩最差的也是英语，尤其是听力，到大学里根本跟不上，当然这里有我个人语言能力差的因素，也和我们中学的师资有很大关系，我们6年的英语老师基本没有是英语专业毕业的，甚至都没有本科学历毕业的，老师的口语就不用提了。我们当年年轻一些的中学老师一般是专科学历，年龄大一点的都是中专学历。我们中学六年基本没有上过实验课，不论是物理/化学/生物实验，因为学校没有钱。甚至因为没钱，一段时间还被电力局把电停了，晚自习大家只能点蜡烛。上体育课，一班40多个男生，只有一个破足球，还不够一人踢一脚的。
我一个大学同学是甘肃武威的，他告诉我，他们那里初中三年学校根本没有英语老师，甚至没有生物老师，英文和生物都是靠学生自学的，他是考语数外考到接近满分才勉强进了一所省重点高中，上英语课时别人学高中，他在下面学初中课本。
其实就在我们县里，我是在城里上的初中，最起码还有生物/英语老师，甚至还有音乐课，很多农村来的同学，他们从没有上过生物等课程，中考全靠数理化成绩拼进来的。就这样，高中一个班里，农村来的孩子能占四分之三。
县城的就业机会太少了，除了几个垄断行业（电力/邮电/银行）就是政府了，这点地方没有关系根本进不去，此外只有一家小化肥厂，他们招工只要高考落榜生，解决了很多农村同学的就业问题。因此，我的很多同学参加高考的目标甚至不是大学，这是为了能得到那张准考证（这也是要考的）。
以这样的师资，以这样的环境，老师除了题海战术还有什么招？学生除了拼命做题还能学什么？不把人变成考试机器，你就根本没有出头的机会。我们那里应届班平时有70人左右，高考前要先有一个预考，筛掉10-20人不给高考准考证，剩下的人当年才有5个本科，7个专科。学校主要靠复读班来提高升学率。
我们那届（92年），学校里好像是6个应届班（2个文科班，4个理科班），外加8个复读班，复读班人更多，一班也就能考上20-30人（本科+专科），我们学校是当地升学率最高的学习。
北京、上海等大城市，有最好的师资，最好的教学环境，最好的学习条件，甚至有最灵通的考试消息，有这些便利条件，还要有分数线的照顾，这公平吗？
如果说照顾边远山区的同学，分数线低些，我们还能认同，北京上海的分数线这么低就让人无语了。
很多人未必不是人才，只是被教学体制给浪费了。哈，人过三十还发牢骚，不成器啊。
- 复 不成器言
家园 分数线低有个问题 不知道兄台注意没注意这么一个现象：一般来说越重视素质教育的地方，考试成绩越低，两者几乎成反比。不说北京上海，就说同一个城市，市区的通常考不过郊区的。01年还是02年的时候，有个山东考生状告高考政策不公（北京上海的分数线太低），一时也闹的沸沸扬扬。大概是作为回应，不久山东省就把录取政策改成了现在的省内一条线。这个结果对城市考生来说其实是更吃亏了，惹的家长们牢骚了很久
所以俺觉得现在的高考录取线两头低，边疆省份低，北京上海等大城市低，不是全无道理的。素质教育无非讲个全面发展，但是面一宽，精度深度下降就不可避免。而且这事说到底还是经济基础问题。大城市经济发达，机会多，学生眼界想不开阔都难，素质教育好实行；山东这样的高考大省，本来环境就不能比，升学压力再一大，就更要强调应试，恶性循环。。。
有什么解决办法么？俺想不出来。也许可以通过调整考试内容来强调素质教育的重要，像现在高考就加了一门类似于常识的科目，可是考试必然是程序化标准化的，增加了一项考量标准能看出学生的多少素质？调整加班加点的应试教育模式？山东去年开始下狠手整治学校加课的问题，但是高考的坎还在那里摆着，这个举措充其量能提高一下学生的学习自主性，并不能减轻竞争的激烈程度。把山东的高校质量提升一下减轻一些升学压力？那是个十年为期的事情，远水不解近渴。取消高考，全改成自主招生或者按学分申请？虽然俺受应试教育荼毒多年，但还是要说一句，那是扯淡。。。
汗，越写越像发牢骚。木办法，俺也是山东考生阿，04年俺高考的时候，山东一本线是600分
- 复 不成器言
家园 我也无言以对，说实话 在我心里一直都是只想着那些顶尖大学的，因为除了那些大学在我看来别的都算不了什么（政治不正确，可我确实这么想的），而我始终觉得这些尖子哪儿来的都差不多，真正的尖子
无论什么条件都会冒尖的，我看到的就都是这种情况。
家园 尖子哪里都冒尖，中间的就不同了 师资环境很重要。不公平主要体现在这个阶层。
我们高中英语老师是初中毕业考上中专学英语的，还有点结巴。教学无非照教参照本宣科而已，当然他还是很认真努力的。多亏我们那时不需要考听力口语，否则与大城市学生比更惨。
家园 中间往下的学生很多上的是地方大学 比如在天津，先是医学院，财院，后来外院，理工学院，商学院，可能还有别的我记不清了，这些市属大学都是按重点线提前录取，某些热门专业比南开的冷门专也分数都要高不少。天津很多考生也不愿意去外地，外地的很多重点大学招的分就比这些地方院校还低，当然顶尖大学还是能把尖子招走的，这也就是为什么提＂顶尖＂和尖子，这样和其他地区才有可比性。而多出来招生名额，大部分是地方大学多出来的，所以看上去重点招的多了，录取分低下来了。至少在我上学的时候，这些市属大学只招天津的。所以我觉得中间往下那一段的就没什么可比性了。
当然你可以说这还是不公平的，再加上你说的师资什么的，也是经济发展不平衡造成的，不过就不是单说高考分能说清楚的了。
家园 其实我到真不是抱怨不公 我自己不需要任何额外的机会。当年也就比全省最高分少16分而已。但是我的同学们就不一样了，我们学校的第二名跟我差五六十分。对他们来讲，户口在哪里真是太重要了。
我们谈的都是大约20年前的事，其实我们同学很少计较这些。但实事求是地讲，当年确实有不公的地方。恢复高考时，全国分数线（包括京津沪）是差不多的，但在十几年间，分数线差距拉大到100几十分；山东还有更绝的，为了照顾济南青岛考生，大概89、90年左右，开始按地区（市）划分数线。这无论如何不能不让人联系到制定政策的人照顾的太周到了。山东按地区定分数线的做法，拿天津做个例子，就是相当于，本地院校的招生还要按区、县各自定分数线，市区低、郊县高，甚至天南大在南开区的分数线要最低，这样大家会怎么想呢？
公平这个事，其实不能太较真，人天生就有智商差别、体力差别、美丑差别。太计较，就别活了。不过呢，客观存在的现象还是要承认，即使不能改变。
家园 毕业前五年，学历学校出身很重要 虽然谈到高考，勾引其当年的牢骚。其实在社会上滚打几年，我的体会是毕业头5年，学历学校出身很重要，五年后自己的职业资历更重要，进过那些公司，干过那些岗位，作出过那些成绩，相对更重要些。当然这些都是敲门砖，最根本的还是自己做事的能力和态度。
家园 那当然，美国这儿也一样 学历／名校确实是敲门砖，这敲门砖还是很重要的，除非特别的机遇，没这窍门砖很多门槛你就几乎进不去。但是进了门，大家都是这么高的起点，就得各显神通了。
家园 谁说你们大城市的差了？ 我只想问一句，凭什么北京上海的考生可以凭那么寒碜的高考分数上重点大学，而苦读十几年，智商绝对不差的山东河南考生只能去民办。家园 你要提智商高低 我们家小朋友他爸爸也是山东出来的，中学连蹦带跳的也是１６岁进大学，这要说智商高我信。靠着那么反复做题，考个高点儿的分数能代表什么啊，这种情况下还比什么智商啊。说不合理的教育制度还行，别提智商了就。
- 复 你要提智商高低
家园 您这是哪跟哪啊？我说大城市的差了吗？！ 首先声明，我的回复里，没有怀疑过大城市考生的智商。
其次，我之所以提到智商，就是为了避免某些人拿智商说事。既然有人可以怀疑高分考生乃作弊得来，以我小人之心揣测，也许会有人觉得山东那些考不上重点的考生智商有问题，俗称"笨"。故而引用了一下"智商绝不差"，以此强调大家IQ其实都差不多，就别拿智商说事了。之所以一个天上一个地下，其实另有原因。
最后，俺不得不对为采薇JJ"心底暗叫声好"。众人以统计数据说话，JJ独辟蹊径，以个案代整体，左一个"我曾经的同事",右一个"湖北黄岗中学的",更有"连蹦带跳的"的"我们家小朋友他爸爸"，须知物以类聚人以群分，JJ冰雪聪明妩媚妖娆，结识的都是"真正的尖子",但是最受高考影响的是我们这些中间阶层，辛辛苦苦10几年，一样的分数，看着别人去重点，我们上专科，心里舒服才叫见鬼。当然了，在您心里，只有"那些顶尖大学"和"真正的尖子"，我们这种非尖子，只配去些"算不了什么"的大学，是没有资格抱怨的。
家园 那您就使劲儿抱怨了，我越是没往那边儿想，送朵儿花消消气儿
家园 北京上海的顶尖人才绝不比外地的差 问题在于中上层的考生，外地的好多只能去个普通学校，甚至落榜，北京上海的多能进重点，好一些的还可以进顶尖的学校。我大学班上北京的同学最多，说的不好听点，他们的成绩在外地也就是个一般的重点。
不过北京的牛人那是真牛。