主题：也说“一个山东人发牢骚，突然感觉有点道理” -- 亡命之徒
家园 其实考试这东西 要有天份才行。妖道最佩服的一位也是某年的高考状元，超级的考试机器。老师们说起她来，都有点瘆得上。因为她的答案跟老师们拟定的标准答案，相差无几。你想象一下，干了几十年的老教师们，每每看卷子的时候，觉得自己在看标准答案，会是什么感觉？她高考不出意外地考了670+，710的总分阿。ORZ,Orz
但是你会考试，不见得你就会做事情。大学班里面的第一，就是个考试天才，试验白痴。我们班里有名的仪器杀手，大学四年，全系坏的仪器设备里面，她占了一半还多。最妙的是单板机编程，愣能把我们的服务器给搞死了，也是个牛人。上面提到的那位师姐牛人，参加工作以后也是渺然众人矣。
所以妖道比较赞成标准分，而且是按照小地区划分的标准分。保证把每个地区的相对水准考出来就行了。
- 复 其实考试这东西
家园 【讨论】670+只能说明考题有问题，或者阅卷有问题 我也是高考710分时代过来人，当年也琢磨过最高能考多少分。就我了解的情况，按照当年江苏省的阅卷方法，670+几乎是不可能出现的。
下面简单分析一下：710满分，意味着要考670+的话，最多只能丢掉三十多分。但问题是仅仅政治一门就要丢掉不少分：我看过某年江苏省政治考分分段表，80分以上不到50人，70分以上也不过数百人。考虑到政治这门课实在谈不上有什么实力可言（有人敢说自己是万里挑一的数学尖子，英语尖子，但有谁敢说自己是万里挑一的政治尖子？），即便你是一等一的强人，能考到70以上也算运气不错了。这样的话，单单政治一门就丢掉二十几分。
如果你想总分只丢三十几的话，其它6门必须总共只丢10分左右。但这又显然不可能，因为语文的作文里面有很大的随机因素。你即便作文很强，也最多只能保证是一类卷，万不敢说自己作文能保证只丢一两分。那么好，打算你作文只丢3分（很高了！），那么你的语文其它部分能得多少分？我记得我某次模拟考试语文其它部分只丢了1分，我们的语文老师（特级教师）说：这种水平的表现，在高考里面是全省也要几年才有一个。我非常同意，因为我自己再考10次也没法再达到这个水平。那么好，打算你的语文很强，能保证考到作文外的部分只丢3分。这样，你还剩4分左右可以丢。
请你想想：数理化生加上英语5门课，总共只丢4分左右，你觉得可能吗？就是把标准答案拿给你抄，抄完以后拿到阅卷组去，恐怕丢的分也不止这么多。
我认为，按照90年代初的高考试题，江苏省当时的阅卷方法：
（1）综合实力最强的人，能够*保证*的分数不会超过630。（保证的意思是考100次有95次以上能达到此分数）
（2）综合实力超强，再加上运气极佳，可能能达到660分左右。但再高就不可能了。
家园 老哥阿 我高三班里就有两个人政治过90。整个年级的总数我不清楚，但是文科状元那年是恐怖的拿了98分。不可思议吧？
作文我同桌就是满分，虽然他总分才刚过本科线。
妖道当年的数理化生一共扣了不到10分，这是我正常的水准，要是运气好的话，丢4分也不是不可能。
英语政治一共扣了近80，也是我正常的水准，这咱没话说。
但如果我的英语政治语文能够拿高考状元的分数，那么就不是670＋，而是680＋了。
状元其实就是实力加运气，实力三分，运气七分。能够争夺那个位子的人不在少数，只是看谁运气好罢了。高三平时总分在妖道之上的，班里就有三个（当然也是级部前三）。省里少说有三五百的。能够有一两个，运气特别好的，超出平时30分，也是有可能的。当然，象妖道这样比平时少30分的，也是大有人在。
当然，不排除92年出题出简单了的事实存在。
- 复 老哥阿
家园 92年题目是简单。 江苏一本线552啊。
我93的，考完估分530几，想了没希望了
结果93年分数线才505。
- 复 老哥阿
家园 如果你说的是事实，只能说明贵省阅卷有严重问题 在江苏省，当年高考政治过90分的只有0-1个/年，这跟国家的阅卷标准是完全一致的。不信你可以查查全国统一阅卷的考研政治，全国最高分才多少分。倘若贵省的政治也能给出98分的高分，只能说明贵省的阅卷老师完全没有按照国家的评分标准打分。
作文满分也是同样道理。要给一个考生作文满分，需要阅卷老师提名，题号组的专家全体同意才行。这样一来，在江苏省当年每年只有屈指可数的几个人得到满分。事实上，这几个人能得满分主要还是运气，他们的作文水平并不是全省最强的，恐怕连前20名也未必能进去。
至于数理化生，拜托老兄不要瞎唬我了。我当年数学是国家集训队水平（全国top 20)，理化也都是竞赛一等奖水平(江苏省top 40)。生物那时候还没有竞赛，但有的话估计也差不多。但你要让我参加高考，我真没法保证总共只丢10分左右，更不要说4分。我还是那句话，把标准答案给你抄，抄完以后拿去阅卷，你能保证只丢4分吗？你如果敢保证，我跟你赌1万美元，怎么样？
老实说，大家都是一把年纪的人了，谁也没必要吓唬谁。楼上有回帖已经给出了原始数据：至少在90年代初，江苏省的高考分数线还是全国最高的（之一）。我在外面混了这么多年，全国的，乃至全世界的尖子，也都见识了不少。要说哪个地方水平比当年江苏强出一大截，恐怕也就只有外星人了。
家园 NIU A~~~ what are you doing now?
家园 笑 老兄这么多年过去了，还是念念不忘阿。
数理化三门我是没赶上选拔考试。但是我高一那年把高中的数理化三门学完，高二那年，集中培训，把大学的无机和有机课程学完；高数学了半册，没学微积分；大学物理不用微积分的部分也都学完了。从高一开始，就进行了全面的奥赛培训，我这三门课学的，无论是深度还是广度，都是以奥赛为标准的（确切地说，是从初二开始就有奥赛的基础培训班了）。
经过了这些训练，这三门课考试，在我看来，没有会不会的问题，只是自己粗心程度的问题。（说句狂妄的话，就是跟抄标准答案也差不多）通常都是一门满分，另外两门错一两个的水平。高考考得不好，没有一门满分的，都是粗心错，好在都是小分。生物呢，不好意思，我记忆力特别好，所以高考虽然不是满分，但也就错了一个，是全省最高分。所以我说，也不见得扣4分就那么难。所以那个赌，我不跟您打，这个东西本来就是一个临场发挥的问题，考10次，当时我有把握1-2次在4分以内；但是考一次，那纯粹是看运气。
您虽然是国家集训队的水准，当年我们遇上了，谁强谁弱还不一定呢。我只不过没有那个运气，心肌炎住了两个月的院，然后卧床休息了半年，把三门选拔赛全部给错过了。所以说现在说狠话，既没有底气，也没有多大意思。
高考水平江苏很高，那时平均水准而言。掐下来的尖子们，谁比谁高，那可就不好说了。我那一届全国的状元们，咱也有幸见过几个。大家都是一个水准的人，就不要为了几分而吵来吵去的了。
我承认92年山东阅卷的尺度要比你们江苏宽松不少。尤其是在政治和作文方面。但是你不能不承认，就是有那种超级的考试机器。能够把出题人的意图琢磨得一清二楚的。写出来的答案，跟标准答案除了措辞不一样，要点是一条不少。这种卷子一定要扣分，那就是鸡蛋里面挑骨头了。
其实高考实行标准分，还是很有必要的，不就是大家排排队，然后从前往后取么。虽然你们的评分标准严，与其他省比听起来要吃亏。但实际上对于高考的录取，并没有什么妨碍。因为各个学校的名额是分配到省，甚至到市。只要你们一起竞争的人的判分标准是一致的，就无所谓了。
妖道学科瘸腿瘸的利害，这个我知道。除非不考政治英语，否则前百没我的份。所以在这里发狠，也是心虚的表现，哈哈哈
————————————————————————
最后说到牛人，真正的业内顶尖领头人物，咱也见过面，听过讲座，谈过话，吃过饭。不敢说我将来一定能进这个圈子，但是至少现在咱也是在这里混的
。再回头看一看，高考时候那批算是小牛，研究生那批算是中牛，出来读博士的那批才勉强称得上是有点大牛的样子。（我读博的系虽然小，但是诺贝尔奖也是有几个，HHMI的牛人也是有一批。同学们也都是在录取的时候，从哈佛，斯坦佛，伯克立，MIT这类学校里面挑来挑去的。）最后有几个能够混出来，就要一看运气，二看造化了。
高考阿，也就那样。我们还是往前看吧。（狂吹一把，然后严重心虚中……
）- 复 笑
家园 叹息一声，看样子我不得不也吹一下 老兄可是真能夸张啊。记得当年刚上大学时，我们系的几位山东同学好像
说话也是差不多的语气。只不过后来大家混熟了，彼此了解了，也就不再
在我面前说自己学问有多牛了。
说一句不客气的话，看老兄的自我介绍，没看出来有集训队水平啊。比如
说，老兄觉得“高一那年把高中的数理化三门学完”算很牛吗？我估计
老兄所说的“学完”也就是达到能应付高考的水平吧。如果是这样，我认为
这属于很平常、甚至可以说不怎么样的事情啊。拿我自己来说吧，“学完”
高中理化的时间大概是初三，而“学完”高中数学的时间大概是初一。我
初三报名参加全国高中数学联赛，结果不好意思，离三等奖差2分。据我了解，
像我这种情况，在国家数学集训队里属于非常非常的平常，基本上随便哪个
队员都是这样。至于高一时还是高考水平，高三能一跃到进国家集训队的，
至少在数学方面我还从来没听说过。如果哪位大拿听说过，请不吝赐教。
我的物理明显比数学差一截，上高中时除了看过伯克利物理教程，就是稍稍
研究了一下理论力学。真的，我觉得自己已经很差了，因为搞物理竞赛的同
学，尤其是那帮物理集训队的，四大力学没看完的好像不多。所以呢，老兄，
请你不要说“大学物理”还有“不用微积分的部分”好不好？你难道不知道
物理竞赛圈里流行的一个公式：普通物理=中学物理+微积分 吗？如果连微积
分都不会的话，谁还敢说自己学过“大学物理”啊？
至于无机、有机、分析、物化之类就更不值一提。随便拿本大学教材，稍聪
明点的高中生谁看不懂？花点时间背背罢了。
说了这么多，我只想说明一点：参加高考的考生能有多牛，我恐怕比老兄更
清楚。其实对于高水平的考生而言，高考已经完全没有区分度，只是看谁
更细心一点，以及谁的运气更好。我的观点是，不管你有多细心，只要你
还是一个人，就不可避免会犯错误。而且，阅你的卷的老师也会犯错误。
你坚持说数理化生四门能考到总共只扣四分，我也没有办法。我只告诉你一个
事实，那就是江苏省有若干年高考数学都没有人得满分。请注意，按照高考数
学的难度，每年全江苏省至少有50-200人有能力考满分。那么为什么在那些年
的高考没有满分？只能解释为这50-200人全部都犯了错误。同样道理，物理、
化学有实力得满分的人也不少，但最终能得到的可谓凤毛麟角。你真的觉得
自己是哪个最幸运的人，能保证每门都不犯错误或者只犯最小的错误？
那么好吧，就算你是幸运星，但还有阅卷老师呢？要知道，一门考卷评分误差
在3分以内不算大错，在阅卷点是被接受的。那么四门误差范围就有12分了。也
就是说，即便你做得全对，也有可能被扣10分左右，明白吗？你能保证
阅卷老师在批你的卷子的时候不打瞌睡，手不抖？可能吗？
P.S.1 政治考试的随机性。我可以用一个简单例子说明：我高中做过一套
高难度的政治模拟卷子，此卷不知为何有两套参考答案。按照参考答案一，
我得47分；按照参考答案二，我得60+；但是按照参考答案二，参考答案一
只能得30分左右，还不如我的答案。你可以抱怨说参考答案胡说八道，可以
抱怨这种考法很无聊，但无论如何高考就是这样考的。
P.S.2 高考状元我认识的恐怕未必比老兄少。个人认为，他们大部分实际
学业水平算不上尖子，只是发挥稳定加运气好。就平均水平而言，我认为
高考状元 大致相当于 化学金牌 < 信息金牌 < 物理金牌 < 数学金牌
当然其中也有个别的很牛，比如94年浙江的理科状元。
家园 我不就是吹着玩么 您至于这么较真么？
说一句不客气的话，看老兄的自我介绍，没看出来有集训队水平啊。您是进了国家集训队的人，这点我心服口服外加佩服。妖道没赶上，不知道自己的斤两。吹嘘一下，也在所难免。
我们学校基本上算是顺其自然，没有要求初一就学完高三的数学课程。妖道没见识过高人，都是跟着老师走。上了高中才进培训班揠苗助长了一下。我知道进了集训队的都是身高八尺，腰围也八尺的大牛人，当然看不上我们这种乡村学生了。
但是92年高考，我们学校数学就有两个满分的，一个物理满分，化学虽然没有满分的，但是有两个只扣半分的（就包括在下我）。您所说的集训队水准，高考拿满分需要运气，这个我信。但是，不需要达到国家集训队的水准，就足以应付高考，而且有拿满分的实力，这个您好像也不反对吧？
其实对于高水平的考生而言，高考已经完全没有区分度，只是看谁更细心一点，以及谁的运气更好。我没说我的数理化水准一定比您高，但是对付高考，我们是一个层次上的选手，因为高考不会出能够区分开我们之间差异的那种题。而且我也没说，高考就一定可以考出只扣四分来，我是说有这个可能性。
阅卷老师的错误，可以通过查卷来纠正，这点是众所周知的。标准答案出来以后，大家都会去对，觉得自己的分数有问题，老师鼓励去查卷子。当然，有找回分来的，也有扣得不够，又再扣几分的倒霉蛋。
高考状元里面，罕见有单科非常突出的，除非是那种无所不能十几年出一个的那种。他们能拿状元，无非靠的是稳定，尤其是文科方面。数理化生四科，我可以超过他们10分左右，但是架不住一个政治他们90分，80几分的拿，就超了我60分出头好几倍。要是单科比，他们虽然不行，但也总能排在前列，算到总分你是比不了他们的。
政治考试，我不抱怨，反正怎么考，拿哪种参考答案，都是考不过他们。差别就是分数差多少的问题。这点我服气。
PS：听起来您老哥是北大的吧？清华的学生经过五年应该没有这么多棱角留下来的。
- 复 我不就是吹着玩么
家园 对不起，我不是两校出身 我不喜欢北京的气候和饮食，所以从来没打算过去北京上学或者工作。92年的时候，像我这样想法的江苏人很多很多，和现在是个人都争要上两校的局面大不一样。
争论了这么多，我总结一下：第一，贵省阅卷恐怕确实比江苏要松一点，尤其在政治、语文上面。第二，令同学可能做高考卷子的熟练程度很高。但我还是不太相信在实考中能达到4门功课丢4分，因为我始终认为人不是机器，总会犯错误的。顺便说一句，当年江苏高考可以查分，但绝对不准查卷子。也就是说，你查分只能查每门功课的分数有没有加错，但查不到阅卷人是否批改错误。所以，考卷被批错只能自认倒霉。我不知道贵省是否也有一样的规定，但江苏当年就是这样的。
最后再提一点，所谓高考状元的综合水平也未必有多高。我看如果从数理化到语文英语每科都出难一点，一多半状元也要现原形。
家园 呵呵 92年的时候两校的确没有这么热，而且在山东招生的专业都很差。对于我们没有太大的吸引力。除非铁了心一定要上的。比如我有个同班同学，后来就去了清华的技术物理系。他是全国物理和数学联赛的三等奖，高考考了640＋，省里前百的。他最喜欢的是土木建筑，可惜清华土木从来没在山东招过（92年之前，之后俺不知道），只好去技术物理。后来完全放弃物理，专心经商去了。
山东的高考能力，比湖北还是要差一大截的。我们当年的高考模拟题，全部是从湖北过来的。做题的熟练度一般般，我大学有江苏的同学，淮北的居多，说起来我做的还没有他们多。
说到高考中四门只扣4分的，我也没见过。但是不否认会有人那么牛，真的考出来。毕竟存在这个可能性，虽然可能性比较低就是了。
至于阅卷松紧的程度，这个咱不好评论。但是我觉得，对于高考录取完全没有影响，只不过在省之间比的时候，口头上吃点亏罢了。
山东唯一的好处，就是可以查卷，好像很贵，50还是70，忘了，在92年可是不小的一笔数目。只在知道分数后的一个礼拜内提出有效，否则卷子就封存了。其实很少有人那么自信，会花家里一个月的工资去查这个。也就是我班主任替我掏钱，查过了，后来才告诉我的。