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主题:【原创】熟牛奶?生牛奶?巴氏灭菌法的争议。 -- 石头布

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  • 家园 【原创】熟牛奶?生牛奶?巴氏灭菌法的争议。

    看了燕人兄的【原创】奶酪漫谈,想起关于巴氏灭菌法的争议

    灭菌是否对人的健康有益,是复杂难解的事情。据说巴氏灭菌法的发明人Louis Pasteur临死前在病床上承认:"那些微生物并不是致病的原因"。要知道人类和微生物共同生活了上百万年,从来就没有吃过纯净无菌的食物。一个强壮的人,是欢迎细菌的,绝大部分细菌是有益或至少是无害的。细菌能为人体制造酶和维生素,只要你能维持内部菌群的平衡。就象只要皇军强大,伪军就是助力。而一个有病灶的人体,会失去内部的细菌平衡,这时候有害菌会在病灶上大量繁殖,就象食腐动物一样。有害菌不是病灶发生的原因,而是它的结果。当然,有害菌繁殖会使病灶恶化。皇军衰弱了,伪军就反水。人的健康就是一个平衡。

    巴氏灭菌法不仅杀灭了细菌,还杀灭了牛奶里的酶,因为酶不能耐受48摄氏度以上的高温。因为这些酶,生牛奶往往对某些疾病往往有治疗效果,而熟牛奶完全没有。

    当然巴氏灭菌法成为标准不全是因为关心大众健康,而更多的是因为商业利益。灭菌后的牛奶保质期更长。

    • 家园 巴斯德向你忏悔过?

      据说巴氏灭菌法的发明人Louis Pasteur临死前在病床上承认:"那些微生物并不是致病的原因"

      讲讲是那个传记中写的。

      另外,

      因为这些酶,生牛奶往往对某些疾病往往有治疗效果,而熟牛奶完全没有。

      给点出处,写写详情,到底什么酶,对什么病有效。

      想学习学习。

    • 家园 人类和微生物共存了数百万年……

      要知道人类和微生物共同生活了上百万年,从来就没有吃过纯净无菌的食物

      所以在发明青霉素前,一场普通细菌性感冒就能要了人的命,一个细菌性痢疾能杀一城人。

      所以在发明火之前,人能活到40岁就算老寿星。

      别忘了,90年代日本还闹过一场O157,那才是大肠杆菌而已。

    • 家园 这个也争? lz只是在介绍这个事情而已嘛

      谢谢lz 长见识了

      lz只是介绍在业界有这个争论 又没说自己的倾向 争什么嘛

      • 家园 介绍什么事情?

        业界争得是什么?据我所知业界主要争得是高温灭菌好,还是巴氏灭菌好。如果你说的是主流和非主流之争,那么好,争得是喝raw milk有没有问题。但是主流非主流都承认牛奶很容易滋生有害微生物,危害人类健康。

        但是lz在说什么?他说的是其实没有致病菌这个概念,人生病是自身原因,所以我们压根不需要灭菌。最有趣的,还据说巴斯德临死前说这些微生物根本不致病。

      • 家园 还没说自己的倾向呢?

        业界争的根本就不是这么回事!

    • 家园 熟肉?生肉?也需要争议一下吗?

      人类会用火以后,吃的肉就烤熟或者煮熟了,这也杀死了一些有益的细菌,是不是也应该改呢?西方人的牛排很多是半生的,日本人的sushi索性就是生的……

      • 家园 不大一样

        楼主说的是你得病了是因为你自己不好,病灶的问题,身体好的话能够百毒不侵。

        而一个有病灶的人体,会失去内部的细菌平衡,这时候有害菌会在病灶上大量繁殖,就象食腐动物一样。有害菌不是病灶发生的原因,而是它的结果。

        差不多就是说,为了健康,吃死活该了。

    • 家园 食物里的酶对人是没什么用的

      如果您说牛奶里有牛的抗体,这些抗体可能对人有好处,那还可以另说。

      此外牛奶里还可能含有小肽或者蛋白类的激素,这些东西不灭活就摄入究竟对人好不好,那就仁者见仁了。

      此外人肠道菌不需要总从食物里补充,只要食物结构合理,它们自然能长好,这不用人操心。中国人自古吃熟食,也一直是拉得出矢的嘛。

    • 家园 楼主没有学过微生物学,鉴定完毕

      人和细菌奋斗了几百万年,身体欢迎的细菌占细菌总量的万分之一都没有.99.99%的细菌都会被唾液溶菌酶和胃酸消灭.如果不能及时,充分消灭他们,身体会很快用呕吐/拉肚子来清除他们.

      正常肠道菌群是极少数经过千百万年共生,被身体认可的菌群.他们在普通的大肠杆菌里也是少数的另类.随便从污水里分离的大肠杆菌只能让人拉肚子.唾液溶菌酶已经很充分的显示身体对不明来源的细菌的厌恶.

      只有特定的菌群才能制造出人类需要的酸奶/奶酪等,这样的酸奶大多数人喝了都没事.但并不是随便什么工艺,随便什么菌都能得到可以食用的奶制品.更多的人,是会喝了过了保质期,长了许多不知道什么来源细菌的"酸"奶后拉肚子的.

    • 家园 我觉得楼主还是先自己喝上一星期生牛奶再来讲吧!
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