主题：【原创】今风细雨话经济（6）群和时代 -- 鼎革
家园 南非可能就是一个例子 南非的劳工法保护劳工方面比较完善，正常途径解雇工人非常困难，工会势力也非常强大，可以说是雇用容易解雇难得地方。但是实际上这样的结果导致了一方面南非有几百万的劳动力没有工作，另一方面几百万外国移民都可以在南非找到事情做。由于移民部门监管不力，非常腐败，雇主非法雇工的成本很低，导致小型企业雇主宁可雇佣非法外国移民也不雇用本地工人。尽管如此，南非的工会仍然在致力于提高工资待遇，提高解雇门槛等等。
但是这样的政策也逐渐没有用了，目前很多小型企业根本就忽视劳工法，理由也很简单：劳工部不能给雇员工作。开除了工人，如果工人向劳工部申诉，大不了按照要求赔偿，反正这个标准也不高，执行的监管也不力而雇员再找到一个工作却需要很久时间。这种情况下，劳工法反而失去了作用。
不过对于中型大型企业，劳动法是不可回避的。但是也是有办法解雇人的，程序复杂一些罢了。
家园 村长的例子太贴切了。 管制产生了失业，而自由黑市却创造了工作机会。
这是因为政府只关注那些有投票权的利益集团的要求。一谈起利益集团，大家就想起资本家和剥削，其实工会可能是最大的利益集团。中国的工会正在扩张，大家很快就会看到这一点。
家园 英国相当与中国一个省，有44所大学还是不错的 家园 可是英国从来 都是以教育全人类自诩，所以是不够，不够的。
家园 举手提问 两个问题:
其一：请问您认为这个大学教育质量下降是暂时，还是长久的？有没有可能通过就业市场来纠正？
其二：如果当年不扩招，您认为什么方式来扩张高等教育会更合适？
- 复 举手提问
家园 花，多谢评论和问题。 平静的讨论就是一种美。
其一：请问您认为这个大学教育质量下降是暂时，还是长久的？有没有可能通过就业市场来纠正？
大学教育质量下降对国家来说是暂时的，因为等海归回来，以及教育人才的积累，教师人数和质量都会上升。我在这里提供邹恒甫在中财搞的CEMA的链接。大家可以看到，海归回归对中国教育的冲击（外链出处）。
时代在变化。
更重要的是，1980年后的独生子女政策切断了中国的连续性婴儿潮。学生的数量会逐渐减少，因为后面的几代人数量少。所以，此消彼涨，大学教育质量会回升而且会远远地超过以前。
但是，对于个人而言，也就是说这几年的大学生，他们的不良影响是终身的。因为，一般性人力资本的形成就这么几年，错过了就很难补救。
解决方案之一就是你所说的，用企业培训来替代高等教育。可是企业家又不是傻子，能够理性预期到这几届的毕业生生产力比较低。他们会缩小自己的需求，更不用说来刻意培训。所以，这是个很糟糕的事情。
其二：如果当年不扩招，您认为什么方式来扩张高等教育会更合适？
这是个很有意思的说法。我们为什么一定要扩张高等教育，尤其是在婴儿潮期间？
美国没有这么干，英国没有，加拿大没有，据我所知没有哪个国家是在婴儿潮期间人为扩张高等教育的。
高等教育是有自己的规律的，要有一个长期的积累过程。
现在的高等教育大跃进，不仅害死现在这批孩子，拖累了社会，得到的只是部门的一点利益。是政府贪婪还是愚蠢，还是有其他原因，我会在以后的帖子里一一披露。
现在，我要去另一个帖子里救火，以后详谈。
家园 一点浅见 除了纯理科学生,如数学,物理等.根据我个人接触学生的经验:工科学生或应用科学类毕业学生在国内真正能做实际工作一定要1-2年的锻炼.不论你在学校学习如何好.
在美国要达到工作要求,大公司一般也要由有经验的人或项目组来带新人,一二年也常见.要达到中小公司'即插即用'的用人模式,刚毕业的学生完全不可能.所以公司招人都要注明多少年的工作经验.这跟此学生是学士或是硕士学位无关.实际工作同学生在学校的理论学习差别太大.当然一些偏重理论研究模拟的除外.
要我招应届毕业生,我就看两条:一是此学生学得快不快;而是认真不认真.其他的都可以弥补.
家园 上花！ 家园 先花后提问： 同意楼主的大部分观点。
先说意见：
在民主制度的保护下，企业可以自主雇佣工人，自由人可以自主成为雇佣工人。民主制度和“伟大的自由雇佣原则”没有必然联系吧？至少你这里没有论及。如果现在的中国不算是民主制度，那么你也说了：
中国经济的繁荣很大部分是来源于这种有限的雇佣自由其实我认为雇佣自由主要的原因是身份自由，流动自由。
再说赞同的：
特别同意不能仅仅分析劳动力供给需求的总数量，而且必须分析供给需求各个类型是否能匹配。这不仅是高等教育本身的问题，也是中国企业的发展模式的问题。大学是否能培养出有足够有创新能力的人才是一个方面，另一方面是没有创新动力的企业不可能需要有创新能力的人才。
- 复 先花后提问：
家园 分析得透彻 这不仅是高等教育本身的问题，也是中国企业的发展模式的问题。大学是否能培养出有足够有创新能力的人才是一个方面，另一方面是没有创新动力的企业不可能需要有创新能力的人才。我对这一点是非常非常的有体会，以前我一个朋友，搞模拟的博士，最后在国内也是无用武之地（１２年前的事了，现在好多了），找不到企业里的工作，他也不想继续在大学里混了，最后出国了事。最近的事例是我另一个朋友，在国内也没有找到企业里的相关工作，最后到学校里去了。
我的感受是，大学生的失业最核心的问题是中国的产业升级，和技术自主创新的问题，如果这个不解决，就算其它一切制度都很美好了，这个问题还是解决不了。
- 复 先花后提问：
家园 多谢你的评论， 关于劳动力供需匹配（MATCH）的问题我们的意见是一致的。后文我还会深挖一下背后的原因。
关于民主和自由雇佣原则的关系，我觉得大家有一个一刀切的观点：现在的中国不算是民主制度，不是经济也很繁荣吗？
和西方民主国家对比，这个论断是对的，我们现在还称不上是民主制度。
但是和中国自己的历史来比就不对了。民主制度是路径依赖的连续概念，横向比较有意义，纵向比较更有意义。
中国在辛亥革命以后已经进入到共和的政体，这相对满清政府是不是更民主的一种政体？我们的国家叫中华人民共和国，这种一党执政，多党议政的制度是不是比满清政府更民主呢？
如果否认这一点，新民主主义革命就没有任何意义了。
你说的很对，雇佣自由主要的原因是身份自由，流动自由。
可是身份自由和流动自由是从哪里来的？其实，就是国家宪法保证公民的基本权利。劳动者对自己的劳动力拥有私人产权。这是人的自由的前提。
但是，实际上只是在改革开放以后，中国的劳动者才不再固定地束缚在一个“单位”或自己的村子，我们才有了现在的劳动力市场，而不是定向分配或上山下乡。
这一点身份自由和流动自由不是天上掉下来的，不是邓公恩赐的，而是他顺应时代潮流民主潮流建立的。而且，没有更民主的政体，这些自由权利也岌岌可危。比如说，孙志钢事件，如果不是网络的力量，民众的民主斗争，温总理如何冲破利益集团的阻力，废除1980年代初发布的关于城市流浪人员收容办法。
如果没有这次民主的胜利，你就要担心会不会在一个陌生城市里被警察打死。你所说的身份自由和流动自由也就没有了，雇佣自由自然也就没有了。
德国新教马丁·尼莫拉牧师的碑文上写着：
当初他们屠杀工会人士，我没有说话，因为我不是工会人士；后来他们屠杀共产党，我也没有说话，因为我不是共产党；后来他们杀犹太人，我还是没有说话，因为我不是犹太人；再接下来，他们杀天主教徒，我仍然保持沉默，因为我是基督教徒。最后他们要杀我了，已经没有人为我说话了，因为能够说话的人都被他们杀光了。要保证自己的自由，就要关注他人的自由，这就是民主。
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家园 无非是人多不值钱 这个其实天下都是一样。国家就那么大，资源就那么点，工作就那么几个，所以历来要攘内，历来内斗内行，历来统治者都可以随意玩弄人民，反正你不做活有一百个等在后头。这种局面可能是很难改变的了，除非工作数量大幅度增加。
家园 皿煮能够避免“失去自己的比较优势民族魅力”？ 真见了大头鬼了
