主题：【原创】对所谓FDA三聚氰胺安全标准的分析 -- 小玩意
家园 这是对猴子的实验 In monkeys (Macaca fasicicula), radiolabelled cyromazine
excretion was also rapid and extensive, representing 95 % of urinary radioactivity, the
remaining 5 % radioactivity was attributed to melamine (FAO, 2006). These data show
that melamine exposure of humans through residues in meat as a consequence of
cyromazine treatment of animals would be low.
家园 这是大鼠两年期的另一个实验 Melamine (>95 % pure) was given to groups of 50 male rats and 50 mice of each sex for
103 weeks via diets containing 2,250 or 4,500 mg/kg melamine. Groups of 50 female rats
were fed diets containing 4,500 or 9,000 mg/kg melamine. Transitional-cell carcinomas
were found in the urinary bladder of male rats (controls, 0/45; low dose, 0/50; high-dose,
www.efsa.europa.eu Page 7 of 11
8/49 (16 %)). These tumors were not observed in female rats. Seven of the eight highdose
male rats with the transitional-cell carcinomas also had bladder stones (NTP, 1983).
Although bladder tumors related to calculi formation are not considered to be speciesspecific,
they are related to the administration of high doses (IARC, 1999; Meek, 2003).
家园 这是大鼠的两年期实验数据 Rats were given drinking-water containing sodium cyanurate at a concentration of 400,
1200, 2400 or 5375 mg/L, equivalent to 0, 26, 77, 154 or 371 mg/kg b.w. per day, for a
period of 2 years. There was no substance-related increase in tumour incidence.
家园 这是狗的一年实验报告 In an oral toxicity study in dogs fed 1200 mg melamine/kg b.w. per day for one year,
crystalluria was reported after 60 to 90 days and persisted throughout the study period
but no other effects were observed (OECD, 2002; US-FDA, 2007a).
家园 再给你看一个我们每天都在吃三聚氰胺的例子 Melamine has been detected using liquid chromatography in beverages at levels of 0.54,
0.72, 1.42 and 2.2 mg/kg in coffee, orange juice, fermented milk and lemon juice
respectively, with a limit of detection 0.05 mg/L. These levels originate from migration
of melamine from the cup, made of melamine-formaldehyde resin, into the beverage
under experimental hot and acidic conditions (95°C for 30 mn)
看清楚浓度，柠檬汁里的浓度是不是让你感到很不舒服
家园 你拽这些都没有用 你就告诉我FDA 到底说没说婴儿一天能吃多少三聚氰胺？
还有，你跟我一样也很推崇FDA的，你跟我说说为啥FDA这次忙不迭的把中国奶粉都禁了？每天咖啡里都喝这么多，慌什么？是不是过两天FDA还会把２９ｐｐｍ以下的中国奶粉再解禁呢？
我感觉自己再跟风车打呢。
- 复 你拽这些都没有用
家园 一个叫不可避免的污染，一个叫人为添加 这两个在法律上是不同的，换你当法官，你可能会把所有的塑料杯都抓起来，告他们一个投毒罪。
关于婴儿实验，在给你科普一下吧，没有哪个国家会对婴儿做药理实验的，所有婴儿的耐受浓度都是根据成人的耐受浓度下推的，你不是英文很好吗，那个浓度后面有一个 b.w.那代表的是体重的意识，婴儿耐受量就是婴儿的体重乘以相应的安全阈值。
我理解你所愤恨的是一些人会掩盖三聚氰胺的毒性，给一些非法奶粉商空子钻，但从这几十年的研究结果看，这东西还真就是极低的毒性，谁也没想到三鹿的污染量会到2000 mg之巨，又被婴儿吃下去了，还是长期几个月反复的吃，而且说安全阈值是指已被发现的奶粉，而不是说是以后食品添加的标准，三聚氰胺在奶粉中除了的包装容器污染，其他再多出1个ppm的量都是犯法的，因为它根本不是食品添加剂，FDA为什么要对它们解禁。
和你说这么多，就是强调FDA给出的安全阈值是建立在翔实的证据上的，而且这个浓度就是针对人体的，而不是老鼠的，也包括婴儿，所以请不要像你的主贴那样误导别人
家园 求求你别再帮我说话了 Indeed the highest exposure estimate for the worst case scenario (Scenario 3) of 2.5 g/kg bw/day is 252 times lower than the TDI.
这句话什么意思看的懂不？正常污染下面三聚氰胺含量是很低的。超过这个值很多就有人为添加的嫌疑。而TDI是正常值的252倍。所以不是说达到TDI以下的奶粉就能被称为正常的。我这么说你听的懂不？
我也同意排在那张名单后几位的厂商是被误伤的，可是我不同意用TDI作为奶粉能不能食用的标准。在你的上文中你明显也是同意我这种看法的，你在跟我争什么呢？
按照美国和欧盟的标准，0-6个月的婴幼儿每天分别可以摄取29.4毫克和23.4毫克的三聚氰胺，而6-12个月的婴幼儿每天分别可以摄取32.8毫克和23.4毫克的三聚氰胺。从中文理解的角度，你看看是我在误导还是医学博士在误导？
家园 我看是你在误导，为什么？别的网友也指出了 TDI不是作为奶粉能不能食用的标准，现在官方和网上讨论的是被检测出来的奶粉如果污染在TDI以下的，婴儿如果吃过的话，不会有恶性后果，你所批判的那个说法在哪里？另外你对安全浓度的解释和推测明显是不负责任的，明白是要误导大家认为FDA发布的TDI有问题。
家园 我批判的说法来了 及时按照欧盟较严格的标准，我们也还有很多奶粉的三聚氰胺含量没有超标，是没有问题的你的中文不知道怎么样哈，没有问题是啥意思？就是可以接着吃嘛。吃下去的也不用赔了嘛。
这句话正确的说法应该怎么说呢？应该说：
按照欧盟较严格的标准，我们也还有很多奶粉的三聚氰胺含量没有超标，可能不会对人体造成损害。可是这些奶粉仍然是有问题，是不可以再食用的。
至于你所说的
被检测出来的奶粉如果污染在TDI以下的，婴儿如果吃过的话，不会有恶性后果，这是你的解释，表达了你的良好愿望，但是是一相情愿的。家园 你跟我说是没有用的 你得去跟孩子们的家长说。你认为只要跟家长讲了TDI就没有恐慌了，这是书呆子的想法，只会更让家长怀疑官方解决问题的诚意。所以这种说法很有可能不仅没有缓解家长的焦虑，反而成为了不法奶商的逃脱赔偿的口实。
现在家长们作完B超没事的都还在担心5年以后10年以后呢。
对FDA的TDI有疑问是很正常的科学态度，它对1万头鼠都安全也不能表明它对婴儿是安全的。它的POD数据来源于13 week 小鼠实验我也没有瞎编。我不明白你有什么好义愤填膺的。
我的推测和分析是从我的best knowledge出发的，你有不同看法我们可以讨论，你不能给我扣个不负责任的帽子。我还觉得你在替不法奶商开脱呢。