五千年(敝帚自珍)

主题:略谈世界各地的血崇拜与血禁忌(上) -- 江城孤舟

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      • 家园 被输羊血的那位,可是九死一生捡回条命来的。

        全身异体反应,皮肤肿黑,小便都是黑的。外链出处 那庸医还在医案上说是这是身体在排毒,输血有效。 没有急性肾衰竭,小命呜呼,只能说是祖上积德,上帝显灵。

      • 家园 输血历史的一点材料

        转引网络材料:

        http://tieba.baidu.com/f?kz=112940926

        对人输血,欧洲十四世纪就已出现,但成功的例子很少,中国古代则无此种记载。

          十五世纪初,罗马教皇英诺圣特病危,群医束手无策。当时,意大利米兰有个叫卡鲁达斯的医生说,直接向教皇输入人血,可以救治,但必须是童男的热血,才是最神圣洁净的。他残忍地割开三个十二三岁男孩的动脉血管,让鲜红的血液流入铜质的器皿。三个孩子抽搐著一一死去,惨不忍睹。然后,卡鲁达斯在血液中加入名贵的药草,用手工制造的粗大注射针头,将血液输入教皇的血管中。教皇立即感到胸闷窒息,慢慢死去。四条人命,就此断送在庸医的手中。从现代的观点来看,这样的输血无异于谋杀。

      • 家园 【讨论】经期忌房事应当是出于卫生考虑

        江兄好文。推荐并送花。

        另外关于各古代文化中经期忌房事的习俗,窃以为最初应是出于卫生考虑。

        在现代生活条件下,经期行房事不一定会造成什么严重后果。但在古代的生活卫生条件下,很容易造成妇女病,甚至进一步引起死亡的。

        古代生产力低下,人平均寿命不长。妇女是传宗接代的保证。如果妇女由于经期做爱而大量死亡,无疑是对部落存续的重大打击。所以古人在观察到经期做爱的缺点后,立下这么一个规矩来。但古人不知道经期做爱会致病的真正原因,就难免会推到迷信上去。久而久之,原意便消失了,只剩下迷信。

        而妇女的性欲周期和男人不同。男人以天为单位,妇女以月经周期为单位。妇女在经期将来时和经期中脾气往往非常古怪暴躁,不愿意让男人接近。这或许是自然进化中产生的保护机制。但在古人看来,妇女月经时脾气大变,甚至和平时判若两人,难免会胡乱猜想是否被不干净的东西附了体。

        另外,你说的那位暹罗国王应该就是建立吞武里王朝的华裔郑昭。郑昭被抓住后,叛臣便是将其装入袋子里用檀香木棍击毙。

        • 家园 感谢任老师补充

          此说也很有道理,尤其是认为妇女被邪物附身的观点非常有启发性,但也有缺陷,即不易解释某些原始部落为何在婚前即让人弄破处女膜的仪式。

          其实我认为,人类在原始社会,不同部落的思维方式与习俗千奇百怪,以单一理论去推导,未必有决定性的说服力,某些原始禁忌的本义恐怕从起初就不止一种,而可能是多种思想的混合体。

      • 家园 一些建议

        添舐伤口本身,应该来源于更为原始的动物的本能,而不是有了禁忌以后的事。

        蒙古族最典型的是铁木真杀死札木合的办法。

        另外江城兄还可以写写西方曾非常流行的放血疗法(phlebotomy),中国也有。

      • 家园 花江城兄好文,

        看得出来耗了不少心力,还是说一声注意身体。

        另外,我读这组文字,觉得江城兄自己的思考有被大堆资料掩盖的危险,资料或各种现象背后的逻辑因果以及江城兄试图展示的“启示意义”不是很彰显。尤其在关于经血禁忌的论述上,就不同的文化现象您给出的一个基本理念在于男性对女性生殖力及丧失自身生殖力的畏惧。但是各地的现象都能由此而得到解释么?(可能是我读贴不仔细........)

        还有就这个理念继续推演可以有更深的思考,如按这个思路则经血禁忌基本是父系社会男性的创造,有两个问题可以再想一想,第一,何以掌握话语权和主导权的男性会产生这样的恐惧----因为繁殖和生产在男性控制力之外?何以男性对其所恐惧则最终必予以贬损?第二,女性在禁忌的产生中仅仅是被动的接受者么?

        我读江城兄学术性的文章会感觉到:江城兄博闻强识,做学问极其踏实,思维也敏锐。可是在自家意见的展开或提出上总觉得不够犀利,脉理比较隐蔽,读贴人的关注点可能会在不经意间就滑到到资料上面去,而忽略了江城兄真正想表达的思考。(江城兄关于阴阳变的那组文章很好,不在我这个感觉之列,呵呵)。

        我才疏学浅,只是自己一点的直感,更有可能是我自己智识不足才会有这样的感觉。希望江城兄不要见怪。

        • 家园 感谢嘉木MM关心

          其实我在正文里即说过了,我不是民俗学专业的,因此在这个领域也难以像丁兄期望的那样,作出什么深刻独到的见解,只是希望能把自己看到的信息写出来而已。可叹的是,在血崇拜方面还能依靠自己的能力创作,可到了血禁忌这个话题上,则非要借助弗雷泽和波伏娃不可。

          任老师与大秦兄都认为:经血禁忌可能出自于经期卫生的考虑。而李银河在其《性爱二十讲》第五讲《处女的禁忌(2)》里则写:

          我们知道,穿破处女膜意味着流血,由于原始民族把血视为生命的源泉,自然十分畏惧流血。这一点可以作为我们对这种禁忌的第一个解释。这种流血禁忌(blood taboo),在性交之外的其他方面也保留着种种社会规范。事实上,它乃“不可杀人”这样一个禁令的基础,代表着对原始人的渴血情操和杀人狂欲的禁止和防备。处女禁忌,还有处处可见的月经禁忌,都受这样一种观念的支配。原始人面对着这种月月必来的神秘流血现象,免不了会怀疑有什么东西在残害她们,所以他们把行经(尤其是初次来经)解释成是由于某种精灵鬼怪的撕咬所致,有些干脆就认为是与某种精灵性交的结果。有些资料中提到,许多原始人认为这个精灵就是她的某个祖先。还有些资料提到,经期中的女孩常常被人认为身上附着祖先的灵魄,所以令人敬畏,被作为“禁忌”对待。

          这些理论都很有道理,也都一定有可佐证的事实,但也一定有解释不了的实例。我对任老师说了:我认为人类在原始社会,不同部落的思维方式与习俗千奇百怪,以单一理论去推导,未必有决定性的说服力,某些原始禁忌的本义恐怕从起初就不止一种,而可能是多种思想的混合体。而我只好选择比较传统,说明的例证较多,也比较符合我男性身份的那种解释,就是将弗雷泽与波伏娃的观念混合在一起。说实话,对于这种女性特有的生理现象,我的理性和感性知识实在是很微薄的,所以我在正文开始就一直希望其他河友能提出他的观点,纠正我的错误。

          当然,您的见地也是有道理的,以后我会更努力地试着使自己的理论更深刻些,观点更鲜明些。不过在这河里泡久了,我觉得还是要适应普通河友的口味。例如,假设我写这样一句话,“根据交感巫术的原理,女性的生殖力与大地的丰饶是互相感应的,但出于对生殖魔力的恐惧而产生了一系列生殖禁忌,这种禁忌在后来被异化为污秽观”,可能大家看一下也就跳过去了。但假如我再补充一个例证:“阿兹特克神话中,特拉佐尔提奥特尔是负责掌管丰产、性欲与生育的女神,别名为‘贪食污秽者’,常被塑造成蹲坐着不拘礼仪地排泄的形象,因为阿兹特克妇女的产子也常是这种姿势”,我觉得至少能多骗几朵花。

          • 家园 江城兄的文字已经极好,

            我只是希望能给点浅薄的意见,如此才觉得不辜负江城兄所花费的心力。

            另外,每个人的时间和精力是有限的,对这个话题其实江城兄本不必花太多力气去深入的。

            (另见江城兄此时仍在线上,害得我忍不住再要叮嘱一声,注意身体,早点休息。)

        • 家园 我觉得这篇文章主要还是给读者展示世界各地的习俗

          主题就是揭示一些愚昧习俗的思想根源,因为引的资料太多了,所以看起来脉络不是很清晰,不过也没必要写成很严谨很系统的文章,串烧也有串烧的味道嘛

        • 家园 一点猜想

          传统社会中,男子对于女子在经期的禁忌,可能和“同性不婚”类似,是长期经验造成的印象(经期和女子发生性行为的风险很高),又无法给出科学的解释,于是就形成了禁忌(禁忌往往有合理的内涵,却因为缺乏有力的解释,不得不披上迷信的外衣)。

          • 家园 【讨论】经血禁忌是个世界性的普遍现象

            不仅存在于中国,也不仅存在于中国的汉民族.在这个问题上,可谓寰球同此凉热.

            月经禁忌中一个普遍性的现象是,世界各族那怕隔着千山万水,五洲大洋都不约而同的:将月经和"肮脏"联系在一起.即使今天,一些女孩还使用"身上不干净"来表示自己来月经了.

            关于这个问题,一般研究者使用的是玛丽·道格拉斯的象征结构分析理论。“肮脏”不是“事物本身”,事实上是社会结构的异常。有的研究者指出,“经血”不仅是流血造成的恐慌,还有一个周期出现的问题。同时经血的颜色和一般血液也存在着差异。这些都可能使人类对此形成禁忌。

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