主题：【原创】关于黄金可以对抗通胀的观点基本上是错误的 -- 水管子
家园 【原创】关于黄金可以对抗通胀的观点基本上是错误的 发现很多人都有这个观点，认为黄金可以对抗通胀，我不得不说，这个观点基本上是错误的。
人们之所以认为黄金可以对抗通胀，无外乎两大理由：
第一、黄金的产量受制于自然界，不会像纸币那样被滥发。这句话本身不错，但推导出抗通胀，却是有逻辑错误的。在这个推导过程中，隐含了一个假设，即黄金也是一种货币。当其他货币都在开足马力印钞时，黄金没有。但问题是：黄金现在还是货币吗？既不能说是，也不能说不是，标准答案应该是黄金只具有极少一部分货币职能了。黄金已经完全丧失了流通职能，即使是储备职能，也只保留了一部分，而且是非主导地位的。因此，在黄金已经不再是一种货币的情况下，以黄金不会像纸币一样滥发推导出黄金可以抵御通胀是错误的。
第二、黄金是实物，实物具有抵御通胀的功能。这句话表面上看也没有问题，但仔细分析就又有问题了。其问题在于，黄金当前的定价是只考虑了其商品实物的属性么？显然不是。我一直说，黄金之所以能够维持今天的高价位，在于其仍然残留了部分货币属性。这使得其价格在纯粹的实物定价上有了相当大的提升。因此，以一个远高于黄金本身商品价值的价格购买黄金，来试图抵御通胀，其效果必定就十分有限，甚至完全起不到作用。这一点查查黄金的历史就知道。在金价从850美元跌到250美元的漫漫长途中，全世界都在通缩、没有通胀么？这一段历史足以证明所谓黄金可以抵御通胀的论点是靠不住的。
如果金价只是单纯地反映了黄金的商品属性，那么说黄金可以抵御通胀，我是赞同的。但今天，显然不是。从抵御通胀的角度来看，不仅需要是实物，还要看其所处的价位。像今天，石油显然就是抵御通胀的很好的东东，房产不是，因为房价太高。2000年的房产反而就是。
当然了，我上面没有说黄金完全不能抵御通胀，这是因为，一来金价毕竟包含了其一部分的商品属性定价，有一定的抗通胀能力。二来是因为相信“黄金可以抵御通胀”这个观点的人实在是太多了，当足够多的人相当这一论断时，会影响其市场表现，即缪误到一定程度可能就结果正确了。所以我在最开始只是说这个观点是“基本错误”而不是“绝对错误”的。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【商榷】虽然我知道的少，但是我觉得您这些话实在太缺乏水准 黄金残留了货币职能？
货币是什么？按照经典的解释，从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品，就是货币。
换句话说，货币就是一般等价物，而且这个一般等价物还基本上没其他用处。
就目前的世界来看，手持黄金者，可以在任何一个国家兑换那个国家的货币，从而实现在世界上任何地方购买物品的能力。对任何一个国家来说，黄金就是一种“非本国发行”的货币。
黄金作为实物，是基本上没有价值的。除了极少数工业需要，没用啊。之所以黄金珍贵，就是因为它是货币。
我有种楼主思维钻死胡同的感觉。
家园 你是在用自己的观念证明自己的错误吗？ 黄金可以兑换其他国家的货币，它就是货币么？钻石也可以做到这一点，钻石是货币么？
关于是否是货币，有多种衡量方法，包括你所说的：一般等价物。
一般等价物其实主要反映的是货币的价值尺度职能，即社会上的各种商品以该货币标价，在中国，所有的商品都以人民币标价，都有一个人民币的价格，请问苹果多少克黄金一斤？大米多少克黄金一斤？即使是黄金本身，在国内也是以人民币标价的，比如说RMB300元／克，所以人民币是货币，而黄金不是！
之所以我说黄金还残留一部分货币的职能，是因为货币有多种职能，包括：价值尺度、支付手段，财富储藏等。现在黄金既不能作为价值尺度，也不能作为支付手段，只剩下一点可怜的财富储藏职能，这就是为什么我说黄金只残留一分部货币职能的原因。
说黄金实物没用，更是无知的表现，黄金除了在工业中有着用途之外，在首饰业有着极其重要的应用，全球每年首饰金消费量高达2500吨，居然说没有用，真是笑话！
家园 【商榷】我想你连我的意思都没看懂 还是我表达得不到位？
以我国举例：我国不能直接用美元购物，所以美元不是货币？
我国不能用英镑购物，所以英镑不是货币？
不，不管是英镑、美元、欧元或者诸如此类任何一个国家的钱，就算它们不能再我国直接使用，我们都只能承认其为货币。
而任何一种有价值的商品，比如石油、橡胶、甚至青霉素或者你所说的钻石，都能兑换成一个国家的货币。可是这些东西只能称为商品，不是货币。
那么，这些商品和前文所说的美元之类到底有什么不同？
个人看法是，因为美元之类，是国家给出交换比例的东西。国家银行在那里，让你随时能够以固定的比例进行互相交换，而且是理论上的无限彼此交换。黄金也是一样。
对任何一个国家的银行来说，黄金都享受着外币的待遇。
黄金当然能作为支付手段，也可以作为价值尺度，因为国家已经定下了交换标准。只是大家懒得用黄金来计算而已。就好像我买一双鞋子200人民币，用美元来衡量就是26美元，用黄金来衡量就是0.015盎司。当然，普通人都不会这么做罢了。
家园 先要解释何为“对抗通胀” 如果要讨论的是小老百姓对抗明天/下个月/明年柴米油盐通胀的风险，那就像有的河友说的，多买几袋米放在家里就是了。不管介绍他买股票还是买黄金，都是坑人，几个交易日的价格起伏就够全家多吃/少吃一辈子的米了。
如果要讨论的是企业对抗短期突发性通胀的风险，那么不妨考虑以下资产配置：
1）股票：传统上认为可以对抗通胀（其实是长期慢热型通胀，见下文），但对抗突发性通胀效果不佳 - 上一次大规模突发性通胀是70年代石油危机（供给引发的通胀），欧美股市一度跌去六七成；
2）房产：另外一个传统上认为可以对抗通胀的资产，但经验数据表明和突发性通胀的关联程度不到50%；
3）卖空国债：道理很简单，大家都知道高通胀时最好欠人家钱！再有通常情况下央行会加息抑制通胀从而打压国债价格 - 非常简单实用的方法（个人投资者除外）；
4）商品：事实证明尽管和突发通胀相关程度高达60%以上，历史beta波动极大，意味着需要不断调整商品头寸（dynamic hedge)。
特别的，对于黄金这种特别的商品：
- 曾经是世界货币（金本位），因此其货币属性经历了至少一千年左右的考验；相比之下，美元作为世界货币只有短短几十年。因此，如果你100%相信弗里德曼的名言，黄金可以对抗滥发货币或者美元信用危机造成的通胀。一位对冲基金经理曾“点拨”：黄金在2000美元之下是商品+货币；在2000美元以上就是纯粹的货币，我们可以一起验证一下；
- 今天刚开完一个内部会议，一位投行首席战略师给我们看了从1209年开始的全球通胀走势图：通胀形成上升走势是废除金本位之后的特征，也就是说，2%左右的通胀是“正常”的趋势。当然，现在有关于美国乃至欧洲，加上早已如此的日本一起通缩的讨论，但本人无法想像新兴市场也一起陷入全球通缩。
最后再回到小老百姓关心的通胀：如何对抗长期的，缓慢的通胀。也就是说，今天开始存钱/投资，如何保证到退休的时候，至少30年后吧，辛辛苦苦攒的钱能保持今天的购买力以安享晚年？黄金，股票，房子，子女？我讲了传统的观点（不代表本人的观点），但是，股市有风险，入市需谨慎。。。
家园 你的回复有几点很有意思，也很有说服力 曾经是世界货币（金本位），因此其货币属性经历了至少一千年左右的考验；相比之下，美元作为世界货币只有短短几十年。因此，如果你100%相信弗里德曼的名言，黄金可以对抗滥发货币或者美元信用危机造成的通胀。弗里德曼是经济学、特别是货币领域的大佬，但今天看他的观点需要结合他的时代来看待。
弗里德曼生于1912年，2006年去世。美国在1944年建立金本位制，70年代初布林顿森林体系瓦解，1976年弗里德曼获得诺贝尔经济学奖。所以从时间上看，弗里德曼经历了完整的美国金本位时期，他对黄金的感受跟今天人们的感受大不相同。无论他是多么伟大的经济学家，他都不可能摆脱时代的束缚。相比较而言，我更加赞同下面这位对冲基金经理的观点。
一位对冲基金经理曾“点拨”：黄金在2000美元之下是商品+货币；在2000美元以上就是纯粹的货币这位对冲基金经理的观点我完全同意，或者说是不谋而合。
- 今天刚开完一个内部会议，一位投行首席战略师给我们看了从1209年开始的全球通胀走势图：通胀形成上升走势是废除金本位之后的特征，也就是说，2%左右的通胀是“正常”的趋势。当然，现在有关于美国乃至欧洲，加上早已如此的日本一起通缩的讨论，但本人无法想像新兴市场也一起陷入全球通缩。这个数据很意思。事实上金本位时期，的确是没有什么通胀的，因为货币不足。但不能因为金本位时期没有通胀就说金本位好，没有通胀是因为黄金紧缺导致的通货不足，或者说通货紧缩，还不如有点通胀的好。
你的文章不错，花！
家园 现在这波人对九十年代的萧条时期已然完全没有印象了，看来历 史总喜欢在人们忘记自己的时候出现一下来证明自己的存在
家园 Bridgewater 的 Ray Dalio 的观点 认为“去杠杆化”将会延续十年，高负债国家包括美国将别无选择，只有敞开印钞，最终导致这些国家的货币和债券崩溃。
Dalio believes that some heavily indebted countries, including the United States, will eventually opt for printing money as a way to deal with their debts, which will lead to a collapse in their currency and in their bond markets. “There hasn’t been a case in history where they haven’t eventually printed money and devalued their currency,” he said. Other developed countries, particularly those tied to the euro and thus to the European Central Bank, don’t have the option of printing money and are destined to undergo “classic depressions,”Read more http://www.newyorker.com/reporting/2011/07/25/110725fa_fact_cassidy#ixzz1SrusriLE
家园 纠正一下 说黄金可以对抗通胀是准确的，这个观点基本上没有错误，绝对上更没有错。
黄金从来就没有丧失过它的货币属性，只不过在近几十年来全球信用货币相对比较稳定的情况下你感觉不到罢了。格林斯潘曾经说过：“黄金代表了世界货币的最终支付手段，黄金永远不会被拒收。”兄台那句“标准答案应该是黄金只具有极少一部分货币职能了”是不严谨的，当全球政治、经济、金融格局都比较稳定的时候，黄金并不是丧失或只剩下一点货币职能，而是它的货币属性不需要表现出来，因为在这种情况下纸币是值得信赖的。但这个值得信赖的纸币背后的支撑力是什么呢？国家强劲稳定的经济，再有，就是庞大的黄金储备，这是黄金货币属性的隐性表现。
你说的第二点“第二、黄金是实物，实物具有抵御通胀的功能。”这句话我不知道你是从哪里得来的，金融行业和黄金行业里没有这种说法，这句话本身就是不正确的，你也就没有反驳的必要了：）。抵御通胀和黄金的商品属性基本没有太大关系，黄金最主要的职能是保值，这才是它抵御通胀的意义。也就是说黄金所代表的资产不会像经济萧条时的现金和房产那样过分缩水，也不会像泡沫时期的证券、地产那样有超高的回报率，黄金比较四平八稳。黄金饰品由于附加值过高，是没有什么保值意义的，所以说商品属性和保值没有太大关系，国际上个人储备也多是选择金条，因为它是硬通货。
黄金抵御通胀不是以讹传讹，而是亘古不变的真理，当战争、灾害、种族冲突等各种原因造成了经济不稳定甚至衰退的时候，人们对纸币的信心面临崩溃，各种资产会严重缩水，但黄金是不会贬值的。（历史上的例子就不用举了吧）
金价上涨有两层含义，一是黄金本身的价值增加了，所以价格上涨；二就是作为标价物的货币出现了贬值，所以黄金价格上涨。
这样应该比较好理解吧？
- 复 纠正一下
家园 不敢苟同 可以用事实来说话，过去30年中，金价大致200-1000美元。如果你买入黄金，你能跑赢同时期的房产、股票、债券吗？
我没仔细计算，感觉除了如果你有幸在最低价200买入黄金（99年和01年），才有可能跑赢债券。
- 复 不敢苟同
家园 人的贪婪导致黄金成为永远的货币 人的贪婪导致黄金成为永远的货币.现黄金(不是纸黄金)是在任何时候都可以换成纸币,但纸币却不能.一个例子:你拿1948年民国时的纸币看看现在能不能换成黄金.但是黄金却可以在1948年换成当时的纸币,也可以在现在换成RMB.只要你"有"现黄金.现在某些经济学家在黄金的论断上是别有用心的.任何人告诉我黄金不是货币我都不以理睬:不是他不懂经济,就是他别有用心.
最后在提醒一句"我说的是现黄金,不是纸黄金"
- 复 不敢苟同
家园 看清我的原话 我的原话“也就是说黄金所代表的资产不会像经济萧条时的现金和房产那样过分缩水，也不会像泡沫时期的证券、地产那样有超高的回报率，黄金比较四平八稳。”
家园 黄金和美元的走势图 外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改
