五千年(敝帚自珍)

主题:二战德国空军大穿越 -- 晨枫

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                          • 家园 可以找到的数据

                            A10强,盘旋什么的不知道,爬升可是实实在在

                            的高,速度不差。又不是要求所有数据都强。

                            要在平空地上,坦克要是速度机动都强为什么

                            撞不到?

                            • 家园 呵呵 因为平空地不存在

                              所谓平空地.只不过是一种理想状态罢了

                              问题就在于 这种地方并不真的存在. 更重要的是,人家小摩托才不会在这种地方跟你坦克兜圈子.

                              理论数据不能说没用.可是得结合实际,否则光片面理解的话,这种理解出来的数据那就是没用的.

                              a10看上去很牛,嗯. 那我问你一下,他用什么打p51. 用机腹的航炮打的着吗?

                              • 家园 为什么打不找?

                                本来就是空想,当然只能看数据。

                                每分钟4000发的射速,仅比P51的6挺

                                机枪略低。中一必杀。

                                • 家园 为什么打的着?

                                  原文讲过 不能依靠现有先进技术对吧.

                                  也就是说,不能有先进火控技术吧.

                                  这样一来a10的机炮 怎么打的着p51.

                                  还跟你讲,真打起来,a10的机炮可能根本就没法打p51.

                                  你这边想打.p51爬升了.就算你也爬升,p51又俯冲了. 而且 a10的航炮是独火. 要打飞机就得连续射击打命中率. 可要是连续射击又只能射击20秒.

                                  而且a10机炮威力巨大. 开炮之后会有极大的反推力. 这对于打坦克这种笨家伙倒无所谓,可对轻巧的战斗机,要想打到对方,如果首炮不命中 就基本没机会了.

                                  打提前量是好法子.可先前不是说了,不准用现代技术么.....

                                  • 家园 估算一下

                                    你这边想打.p51爬升了.就算你也爬升,p51又俯冲了. 而且 a10的航炮是独火. 要打飞机就得连续射击打命中率. 可要是连续射击又只能射击20秒

                                    就算用二战火控又怎样?

                                    谁按着扮机不放啊,20秒绰绰有余了,P51自己

                                    机枪单枪射速 800/分,每枪备弹才400,20

                                    秒也把大半弹药打光了。

                                    后坐又怎样,高爆弹是F15的20毫米炮的三倍重,

                                    射速是它的2/3,平均后坐力两倍而已(估算),

                                    放低射速档2100发/分,后坐就相当了。

                                    这等射速在仍然是远远高过二战时代任何机炮配置

                                    了。

                                    • 家园 可 a10是独火啊你忘了

                                      我讲过啦

                                      a10是独火啊

                                      p51你讲了是六管 对吧 这个我没查 而且我也相信就是六火的.

                                      那什么概念. 而且a10还大. p51 还小 小飞机六火打出去是一个面 而大飞机打出去是一个点

                                      谁的中弹概率更高啊. 对不对.

                                      这就好像一个大胖子拿个绣花针,一个小个子拿个狼牙棒

                                      对着丢

                                      这种概率你让a10去拼p51,那飞行员都不敢去嘛

                                      • 家园 运动中打炮

                                        你的观点还真逗啊。有瞄准具,散布越小越好。

                                        A-10是7管转管炮,这种炮散布大还被批是

                                        缺点呢。

                                        P51挨一个30毫米炮弹几乎死定了,A10

                                        挨几十发12。7毫米弹都未必有事。

                                        • 家园 这跟自动步枪那种射击散布没关系啊 同学

                                          我讲的是独火 飞机是运动中的目标. 独火你散布再大有什么用

                                          问题是人家p51个子小 子弹还能打出面来

                                          你a10是独火 还打不出攻击面

                                          这也就是说,除非你迎头硬着头皮打p51 ,而且还得rp特好 否则你打到p51的几率几乎为零知道吧.

                                          再加上机腹小炮...

                                          • 家园 你在说什么哪?

                                            F16,F15都是同类型的加特林炮,照你这理论

                                            一根炮管的都不能空战了,太可笑了吧。

                                            A10机炮差不多4000发一分钟的射速,低速

                                            设置也是2100发射速,远超任何二战装机炮。

                                            • 家园 讲好了是a10 同学

                                              f15 和f16 主要武器可都是导弹哟同学

                                              不要混淆嘛

                                              而且正因为他们主要靠的是导弹才减少了航炮 数量

                                              这不是正好证明了我的观点了.

                                              • 家园 主要战斗机配备加特林炮

                                                证明其效果。炮多是为了提高射速,不是为了搞散布!

                                                加特林炮的超高射速使得减少炮数成为可能。

                                                你真瞎扯。

                                                • 家园 你怎么胡说呢

                                                  搞散布是你讲出来的同学.

                                                  我只是讲 客观上 多火散布大而已

                                                  一个大家伙 是独火 小家伙是多火 二者机动性据你讲是差不多,实际上我认为大家伙不如小家伙.这里咱们姑且算一样.

                                                  真到了天上你根本没法打. 飞机在天上打架是要作动作滴. 最简单的,你做个殷式空翻我看看,a10作完这个,要么野马早跑了你看不到(因为前面规定啦不准有先进装备比如机载雷达雷达),要么被野马把屁股打开花.

                                                  就算做动作也一样. 你怎么发现敌人?靠目视吗?

                                                  野马有没有机载雷达? 这个我没有查到.不过机载雷达是在二战以后出现飞速进步的. 早期的倒是也有,但是最初不是为了战斗,而是搞侦查.

                                                  二战时期主要靠地面预警以及指挥,然后飞行员在空中目视发现敌机开始战斗.

                                                  怎么样,a10是不是要拆了机载雷达呀.公平嘛.

                                                  实战时候,野马肯定先期发现a10,而且从理论上讲可能会远一到两倍先发现.(因为大小悬殊嘛) 这样就好办啦. 找个合适的轨迹追踪尾随a10. 等到合适的时候一个突击把你发动机打烂或者垂尾打烂你不就瞎了

                                                  就算打不烂我翻到云层脱离你再找机会打你.

                                                  你这么能耐你跟我讲讲你没了雷达,你怎么发现我不被我先打?

                                                  好好想辙哟

                                                  至于加特林机枪体系 早就发明了 为什么不装p51上 你自己想.

                                                  想清楚之前就别瞎扯了.

                                                  强击机就是强击机 尤其是a10这种特别的专业攻击机. 不能因为他是先进的就拿去跟战斗机死磕.

                                                  因为这是找死嘛.看不到对方就被干掉了.

                                                  • 家园 早年加特林炮驱动成问题

                                                    没有高效体积小的电机来转动炮膛。

                                                    同膛转管,早年技术下炮膛也承受不了每分钟几千

                                                    发的的射速。

                                                    多枪散布大又未必是好。喷火放弃早年8,12挺

                                                    机枪配置,转搞4枪两炮或4炮。以为命中同样

                                                    重量的弹丸的几率并没降低,而且单发弹丸威力

                                                    大,命中同样重量的弹丸效果还更好。

                                                    野马早发现A10没错,A10本来也没雷达。那又怎

                                                    样,要打也要接近到很近的距离上,A10同样能发

                                                    现对手。狗斗起来还未必谁赢呢。你又哪有证据

                                                    证明A10做不来那些动作?而且结实程度更是天上

                                                    地下。A10当然不能跟现代战斗机缠斗。问题这本

                                                    来就是一个穿越假设。

                                                    • 家园 那你也承认 a10发现不了p51了嘛

                                                      那你怎么解决 我追着你屁股偷袭你呢?

                                                      靠倒车镜吗?

                                                      同学.

                                                      a10比野马 翼展几乎大了一倍 视觉面积几乎大了三倍. 这也就是说 如果需要十分钟行程我就发现你,那么你需要在三分钟行程的时候才能发现我,这七分钟够不够我改变策略去追你的屁股了?

                                                      再说a10巡航速度低,才三百多点. 我野马的巡航速度将尽五百. 我偷偷的靠近 打枪的不要,始终在你能够发现我的视野之外改变航迹去追你的屁股,别忘了这时候你可看不见我洒.

                                                      我追到你的屁股尾随接近到射程,突然开火打你的发动机跟机身结合部.

                                                      请问你怎么活?

                                                      你根本都发现不了我,没法子先打我.

                                                      对不对?

                                                      • 家园 怎么叫发现不了

                                                        飞机装后视镜很平常的事。从二战到现在,装的

                                                        多的是。

                                                        先发现是野马优势,但又不是百分百决定结果的。

                                                        又不是视觉隐形,怎么叫对手根本发现不了。

                                                        A-10火力和防护还绝对优势呢。

                                                        什么A10巡航速度300多,那是300节。与

                                                        野马相差无几。

                                                        10分钟航程内发现,你搞笑吧,按巡航速度,

                                                        10分钟航程是将近100公里,那叫超视距。

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