五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】经典刑法案例分析 -- 马大善人

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    • 家园 我很小的时候就看过这个案例!

      是在格林童话里!不过那个是巫婆的女儿,回忆美好童年中。。。

      司法考试教材中怎么说的来?明知自己的行为会发生某种危害结果,而希望或放任这种结果发生的是故意犯罪。

      构成犯罪还得满足四大要件主观、客观、主体、客体。主体客体没问题。本案关键是李某主观上所持的心理态度,她首先认识到交换位置会导致张女被杀,而放任这种结果的发生,应该构成间接故意?但是还有一个因果关系的问题,交换位置并不必然导致张女死亡,张甲的杀人行为才是张女死亡的直接原因。我认为李某无罪。

      要说防卫过当呢,感觉明显不合适。主要是两点:正当防卫必须是针对正在进行的不法侵害,是着手实行的——对预备行为的防卫是防卫不适时,不能构成正当防卫;再就是正当防卫必须针对侵害人进行。另外,对杀人、抢劫、强奸等暴力犯罪采取防卫的,不存在过当这一说,也即是说李某就是把张甲打死了也白打,刑法明文规定的。

      从来没有实践过,不敢保证正确啊。

      • 家园 继续掺和

        交换位置并不必然导致张女死亡,张甲的杀人行为才是张女死亡的直接原因。我认为李某无罪。

        李某交换位置是张丙死亡的必要条件,李某自己能认识到这一点。认识到而放任,所以是间接故意,这点我同意。李某交换位置不是张丙死亡的充分条件。

        张犯持刀摸黑杀"那个铺位上的人“也是张丙死的必要非充分条件:张犯放下刀就没有人会死;但不充分因为原来要死在那个铺位上的人应该是李某。

        以上两个必要条件缺一不可,所以我认为张甲李某都对张丙的死负有责任。张甲加一条,故意杀人(李某)未遂。

        • 家园 张甲不是杀人未遂

          就是即遂,他只犯了一条故意杀人罪

          以杀人的犯意,实施了杀人的犯行,造成了人死亡的后果,主客观之一符合故意杀人罪的构成要件。

          不要求他非要杀了正确的对象

        • 家园 先花。

          看来要想让李某摆脱罪名,只能从这个因果关系的角度来下手了。

          考虑半天,推翻不了你的意见。用紧急避险显然也是不合适的。

      • 家园 格林童话是什么?

        老兄能否共享一下童年美好回忆?

        主观所持心理态度是否需要物理证据支持?

        • 家园 答非所问啊。

          我也不明白。在谷歌上搜了一下,搜到这个:

          犯罪主观要件的意义,决定了司法工作人员在办案过程中必须如实地查明行为人的真实心理态度,并判断该心理态度是否符合犯罪主观要件。司法工作人员首先要判断行为人是否具有罪过,在具有罪过的前提下需要进一步判断行为人具有何种罪过。不可否认,由于主观要件的

          内容是心理态度,故主观要件符合性的判断相当困难。但是,实践结构上的“主观”在存在论意义上是客观的,行为人的心理态度也已通过其行为等外向化、客观化,司法工作人员完全可能根据案件的客观事实,采取正确的方法,判断行为人的心理态度是否符合犯罪主观要件。在判断犯罪主观要件的符合性时,必须坚持从客观到主观的顺序,而不能相反;换言之,只有在查明了客观事实的前提下,才能判断行为人的主观心理状态。在此基础上应特别注意以下几点:

          第一,应当以行为人实施的行为为基础进行判断。因为人的活动受其主观心理支配,是其主观心理的外向化、客观化,直接表明支配该活动的是何种心理态度。

          第二,应当以行为的相关因素为参考进行判断。危害行为总是在一定的客观环境下实施的,行为人在实施行为之前与之后,总会以不同形式暴露出其心理态度。因此,行为的相关因素对判断行为人的心理态度能起重要参考作用。例如,行为的时间、地点、条件、行为人与被害人之间的关系、行为人的一般表现、事前的思想流露、事后的态度等等,都能从某一方面证明行为人的心理态度是否符合某种犯罪的主观要件。

          第三,不能简单地用效果逆推动机(广义的,指行为人的心理态度)。动机与效果的统一并不是一个规律,二者并不统一的情况是大量存在的。因为动机不等于行为,行为不等于效果,一个动机支配下实施的行为可能出现不同的结果,一个相同的行为可能出于不同的动机。危害结果作为一种客观事实,当然可以作为推测行为人心理态度的一种根据,但这仅仅是一种可能性,司法工作人员一定要想到有其他种种可能性;得出结论一定要经过周密的论证,排除其他各种可能,并提出充分的、切实可靠的证据。

          这是链接:http://www.zfwlxt.com/html/2008-5/20085281215061.htm

          我的理解是主要是通过客观要件来推断。法官自由心证?

        • 家园 呵呵,看到这个案例之后

          脑子里灵光一现,好像是巫婆让抓来的女主角和女儿一起睡,女主角和她女儿交换了位置,然后巫婆做饭时抓错了人。记忆碎片,不一定准确,不过这个格林童话真是有相当多的儿童不宜内容啊 。

          • 家园 我觉的可能新版会改写

            成女主角无意中和女儿调换了位置。而且女儿也不会死。

            我儿子念的三个小猪都是洁本了。

            • 家园 能介绍下洁本和非洁本的三只小猪的区别么?

              我读的版本是和迪斯尼动画情节差不多的那个,这个是洁的还是不纯洁的

              以前听闻过白雪公主和睡美人的“原始版”,呃,确实很黄很暴力

              • 家园 现在的儿童教育

                对暴力,尤其是cruelty比较敏感。三只小猪活煮大灰狼的场面比较刺激,我儿子念的是大灰狼有先见之明给吓跑了。我觉得这条路子是对的,孩子需要有一定独立思考能力才能正视现实的残酷,否则容易见怪不怪。

                很黄的场面原著就过滤掉了。

      • 家园 故意还有直接和间接呢
        • 家园 是啊,

          这个故意是由认识因素和意志因素构成的。明知会或可能发生危害结果,就是认识因素;希望或放任结果的发生,就是意志因素。希望的话是直接故意,放任的话就是间接故意。

          哇嘎嘎,好佩服我自己,到现在还没忘掉!

    • 家园 应该是按防卫过当判处
    • 家园 哇噻, 这真是个不世出的难题阿!!!

      妹妹虽不该死, 李某就该束手就擒么?妹妹要是醒的, 搞不好就是胁从犯, 所以要是我就判李某无罪,张家搬石头咂自己的脚.

      不过李某绝对是机智型的巾帼英雄, 能孤身一人打晕色狼, 战斗力比色狼还强悍, 临危能巧妙应对,真是007类的孤胆女雄, 恐怖!

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