五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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      • 家园 del
      • 家园 对精神打击这段深表赞同

        从崇祯的角度来看,前后对比实在是太大了。

        前面刚有“五年复辽”的承诺,转眼间就被人兵逼都城。不管袁的主观意愿如何,从客观结果来说,从崇祯的角度,这没法让人接受。一是没法接受这个巨大落差,二是恐怕也对自己的识人、用人产生极大怀疑。崇祯死前那段话,也着实让人感慨。

        好比我开了个小公司,有人承诺说5年后如何如何,交给他打理,结果没多久公司却面临破产,无论如何是不会再对他有信任的。

        • 家园 问题是“精神打击”不能持续十五年

          崇祯被皇太极打到北京城下,的确很吃惊。对袁崇焕产生不信任也没关系,毕竟“三赦孟明”不是谁都能有的气度。把袁崇焕撤职查办,发配边疆也说得过去。但杀袁崇焕,而且用的还是莫须有的罪名,基本就是推卸责任加泄愤。而袁案又被党争所利用。最后来了个大清洗。

          为人主也好,开公司也好,对自己的部下要有基本的信任。不能为一时一地的挫折而动摇。这样部下才会为你卖力卖命。如果赵构在黄天荡失败后就把韩世忠干掉,后面恐怕南宋连偏安都不可能(韩世忠事详细对比在此任爱杰:那么英明神武都是崇祯?)。秦穆公三赦孟明而雪耻。子玉在城濮之战后自杀而晋文公欣喜除去了一个大敌。听到崇祯杀袁崇焕,皇太极的心情恐怕是类似晋文公吧。

          • 家园 袁崇焕死有余辜,别想拿崇祯的愚蠢来替他开脱

            崇祯的责任是崇祯的,不是崇祯有责任,袁崇焕就双肩一松没有事了。而且到崇祯二年为止,朱由检犯下的最大错误,就是无条件的信任和支持了袁崇焕,说他最后会深恨袁崇焕是一回事,但袁崇焕被诛的主要几款罪名,即使在你的乾隆爷销毁了原始案档后,仍然款款都证据坚实无比,款款单独都够杀他了。

            莫须有?知道我为什么那么讨厌袁粉吗,就是因为你们爱用“莫须有”三字谓袁崇焕之死!这是对岳武穆的无耻污辱!!!

            PS:嗯,那个销毁档案说确实目前无据,我引用的是不妥。不过,这还是脱不了袁崇焕的任何罪责,也无法改变袁崇焕的“英雄”形象归初是由清廷一手扶植起来的事实。

            • 家园 销毁档案这事根本就是胡扯的, 你现在还拿来做证据阿
            • 家园 这个原始档案的说法相当荒谬。

              当初capo(貌似是在香港闯荡的上海宁?)曾在某些ftp上传了一本毛文龙传,里面有乾隆对袁的评价。原话大概是:袁崇焕有点小才,有点功劳,抵御我老祖宗还是有点用处的,但杀毛文龙实在大错特错,太霸道,如果我是崇祯一定马上做掉袁崇焕,维护君主的无上威严。

              这本书我没有保留,如果你能联络capo,可以找他要吧。

              从这里都可以看出,乾隆对袁并不是全盘肯定,或者替他粉饰。该赞就赞,该砸就砸,而且他的言论都留下文字记录。

              • 家园 杀毛文龙我也觉得过了。

                毛在敌后骚扰,没有功劳,也有苦劳吗。谈判谈不拢,把他送给崇祯处理就完了。

                另外袁处理毛符合组织程序吗? 先不说对错,他到底有没有权利斩毛?

            • 家园 乾隆爷销毁了原始案档

              这是出于何处的记载啊 证据在那里 拿来瞧瞧

              既然销毁了原始档案 你又是从何得知的呢

              别告诉我说是窃明里面说的

              连熊猫都不敢再提这茬了 居然粉丝们还没忘

              本来我想来个不厚道的引蛇出洞 想了想好歹咱们都是一肚子不合时宜的主

              还是阳光一点的好

              不妨告诉你

              关宁军大战朱仙镇 还有乾隆爷销毁档案这两件事我可是亲自问了灰熊猫的 他自己都承认写秃噜了

              • 家园 关宁军大战朱仙镇

                这事关宁军也别说没有人参战, 左良玉就是关宁军出来的,哈哈

              • 家园 关于乾隆爷销毁档案的说法,来自sc

                的XXXX(这四个字忘记了)加富尔的聊天打屁,这是sc他们自己人说的。

              • 家园 估计是灰熊猫写HIGH了

                人在亢奋状态下容易做出清醒状态下觉得十分荒谬的事情。

                其实如果就是说乾隆销毁了档案,那可以说是虚构,没什么好争的;可是说是清高宗实录记载的,都指明出处了,那就是扯淡了。

                我当时就觉得这种事情不可能,因为我知道清高宗实录,根本不是普通研究者能够通读的。

            • 家园 袁崇焕冤屈动天,不要拿伪造的历史来污蔑先贤

              袁崇焕忠心卫国,可昭日月。不要拿伪造的历史来污蔑先贤。

              至于您这样的,连最近几个月的帖子都要颠倒黑白,信口雌黄得把 minotaur 网友的原话任意篡改的,有什么资格说“岳武穆”?您的每一句“义正词严”,都在为您的这个篡改行为做注脚,都在表明您是怎样的一个人。

              呵呵,袁崇焕的死因就是“莫须有”三字。但您又何必忌讳?难道是光也忌了,亮也忌了。听到“莫须有”三字就良心不安了吗?

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