五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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        • 家园 问题是,黄太极自己都没想过要打下北京

          他的战略目标可都是达到了,感谢袁某的充分配合

    • 家园 任老师再谈明末问题,看了有点失望

      当年任老师高论穿越小说窃明是“利用小说反党”之后,我有些逆反,挺长一段时间不再看任老师的文章。但任老师并不是完全无料之人,不看可惜了。这一篇吧,恕我直言,比较落下乘。看这一句:

      袁后来起复。赋闲的时候估计他很着急。所以起复后面君夸了“五年复辽”的海口。这不但是为了安慰崇祯,估计也是为了让崇祯更信任他吧。

      以这种态度解读历史,那袁督师只能是苦心孤诣沉冤待雪的高大全人物了。别人......只能是配角/反角。因为,他的任何行为,您都能给解读成,群众啊,皇帝啊,你们怎么就不明白我的心呢?后面关于擅杀毛文龙,也是一个道理。

      评价一个人,更重要的不是他说了什么,而是做了什么,以及导致的后果。而对皇太极第一次破口过程中袁督师的表现,任老师一句“见仁见智”轻飘飘带过。我觉得,在对袁崇焕的评价上,任老师不唯物了。

      • 家园 任老师的文字

        一向是观点客观、史料翔实,态度平和(除某个话题外的)。不要说是在河里,在中文网络都是一等一的上上之品。

        然而任老师偏偏这么念念不忘滴非理性挺袁督,黑“某部小说”,甚至开“帽子商店”俺只能认为他老人家是灰熊猫滴书托了.....

        俺就是个活生生滴例子,本来俺一贯对穿越题材不感冒,连不少朋友褒扬滴《新宋》都没给面子,就是看着任老师在河里blablabla滴黑,才忍不住去想看看“窃明倒底堕落到了熟木地步?”看完之后,一方面觉得有点意思,一方面又很疑虑,明明作者没塑造袁督“投敌当汉奸”的情节啊,那怎么还.....

        也许是俺看书不细,算鸟,买了实体再认认真真看一遍吧.....

        结果泥...这个,真没有.....

        沉寂2年多之后,河里窃明口水再起,难道传说ing的《窃明·天下》真要付梓了?哈哈

        • 家园 窃明里原话说的就是袁可能是纵敌。。。

          书尾那个也是所谓的参谋部的假设。。。。

          • 家园 错 那里面的原话应该是

            除非袁崇焕是诚心卖国 否则无法解释他的行为

          • 家园 嗯,纵敌,但不是通敌

            网络版我确实看的不细,也许里面有不少狂悖之语。但是俺觉得网络连载时候,一直是口水不断,个人攻击的帽子更是满天飞,甚至有不少辱及作者先人的污言秽语。这样的话作者难免会把一些个人意气情绪加在里面,但等到出版实体修改订正的时候,自然会冷静的多客观的多。所以讨论窃明的时候,也许还是以实体书内容为准比较好吧。

            从灰熊猫的blog里面的一些文章来看,他应该还是一个比较客观冷静理智的“业余历史爱好者”

      • 家园 Agree! I like 任老师高论, but

        This one is not the same high level as his other article. BTW, I am still pro 袁督师.

    • 家园 说点不同意见

      首先开篇一段,就是在推卸责任,英明神武都是袁某的,昏庸无能都是皇帝的,困难重重都是客观的,积重难返都是环境的,那还有什么好讨论的?

      实际上,袁某上任,皇帝给他了极大支持,要钱给钱,要人给人,连他擅自杀了大将都只能干瞪眼,这样的老板,你碰到过吗?说到环境,当时明朝还没有爆发大规模的农民起义,以袁大人能调用的资源,嘿嘿,恐怕他自己都不好意思抱怨什么"整个大环境已经彻底腐烂了",否则也不会忽悠五年复辽了。

      别拿党争什么的来说事,整个明朝,整个中国历史,什么时候少的了党争?何况袁大人身为东林党人,却能给大阉修祠,这种左右逢源的本事,党争根本拖不了他的后腿。

      皇帝问题不说也罢。查包衣曾经一本正经的告诉大伙儿,说明朝皇帝整体是很高的负分,满清"皇帝"整体是很高的正分,当初我迷<还珠格格>时对此深信不疑,任兄大才,不会上这个当吧?

      "最终的结局是皇太极无功而返,退回了塞外",这话太妙了,是啊,丫清军踏了几万顷农田,我照样锦衣玉食,烧了几万个民房,我照样朱门豪宅,杀害虏掠了几万百姓,他们又不是我的父母妻儿兄弟姐妹,我操什么心?只要不再来一次靖康之变,二帝北狩,皇室蒙尘,区区草民受点牺牲算啥?大局为重。

      煽情的话说完,再讲点实际的吧。袁某的重大失误使满清兽兵入侵,除了经济人口人心士气上的破坏,更让蒙古部落彻底绑上了皇太极的战车,从此明朝要面对的,是满蒙的联合,实力对比就此根本改变。

      而最为致命的是对帝国最高统治者--崇祯皇帝的精神打击。明黑们一提到崇祯评价总离不开猜忌刻薄等字眼,并认为这是明朝灭亡的重要原因。可是他这性格是哪来的呢?一个十来岁的少年皇帝,听过了忠勇无比的袁大人慷慨激昂的演说,就此付出了他所有的信任,以及他帝国的最精锐的部队,最丰厚的资源,最敏感的权力。可短短两年时间,"五年复辽"言犹在耳,满清已经兵临城下,北京城下!城外,胡尘阵阵,自己臣民惨遭杀戮,城内乱成一片。而那位袁督师,擅杀有功大将在前,纵敌入境在后,如今敌人的刀锋已经砍到了北京城墙,袁督师手握重兵,却只有尾随,没有阻截!从这天起,那个雄心勃勃的teenager变了,不敢相信任何人,阴影伴他终身, 直到多年后他把自己生命终结在煤山上时,留下这么一段话:“朕凉德藐躬,上干天咎,然皆诸臣误朕。朕死无面目见祖宗,自去冠冕,以发覆面。任贼分裂,无伤百姓一人。”

      关于类比韩世忠一段,任兄自己想必也清楚,这两者没有可比性。

      杀毛文龙一段,如果用"政治不是小孩过家家"也能说过去的话,抗战中的皖南事变国民党是不是也可以这么说?何况,袁杀毛文龙,严重的违反了国家制度。你采用超常规的手段去办事,办好了也许没人能奈和你,办砸了,就要受到更重的惩罚,这就是游戏规则。所以,袁平辽平到了北京城下,身遭凌迟是罪有应得,虽然他没有通敌。

      回头再慢聊。

      通宝推:别来无样,hpj1975,
      • 家园 如果崇祯不昏庸

        为何会内忧外患、盗贼蜂起,还不如几十年不朝的万历?

        崇祯的扭曲性格哪里来?来自于他老爸的对他的不闻不问,来自于太监们的冷言冷语。他老爸万历学都不让他上,皇帝的宠妃随时都想要他和他哥哥的命。他哥哥登位不久就不明不白的死了。换谁长期处在这个整日心惊肉跳的日子里会不扭曲?

        北京被围的直接责任人并不是袁崇焕,袁崇焕得信立即星夜勤王到北京杀退皇太极却“身遭凌迟是罪有应得”!寒心哪!

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