五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】房地产感想:市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs

共:💬1622 🌺4002 🌵12
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 109
下页 末页
              • 家园 他的知识仅仅限于报告文学上的水平,没有任何真知灼见

                不信你把他的所有发言搜索出来看一下,如果有一个主要观点是独立创新的,超出常识或报告文学水平(不管是理论构建的假设或是操作实务的对策都行),就算你有本事,你的运气好。他不过是个资料讲解员或文档剪裁员而已。

    • 家园 这么控制房价的思路行不行

      现在出台的政策从控制信贷入手,打击的首先是房产商,因为没有宽松的贷款政策,造出房子没人买得起,抑制了需求的同时更抑制了供给,妨碍了经济的增长,影响了相关产业从业人员的收入和就业,而且并不能解决人民队更舒适居住条件的需求。这样没有受益者的政策是无法长久维持的。

      还有种思路是限制买多套房产。且不谈操作上如何困难,从道理上也说不通。如果积累的财富不能转化为更舒适的生活条件,那么要么会损伤财富积累的动力,要么会使消费转移到其他地区。都不是什么好结果。如果是自用,那么只要有钱,买一百套也没关系,因为只要不进入正反馈,消费资本就是有限的,同时这样的奢侈消费者也不希望房价上涨。

      要解决问题首先要区分主要矛盾。房市泡沫是一定时期住宅相对有限的供应量和相对无限的货币供应量之间的矛盾不可能凭借市场本身来平稳解决所造成的。因为预期的自我实现造成了房地产的回报显著大于其他行业,引起了资本不可遏制的注入,这一现象的根本的扭转只有从源头上进行解决,也就是限制住宅转手中的获利。也就是说,需要打击的是投机商(倒卖者),而不是建造者和使用者。同时从社会效益上看,人民群众意见最大的,同时对房价上涨推动最大的,最希望从房价上涨中得利的是炒房子的人。

      怎么只打击投机者同时又保护开发商建筑商消费者的利益呢?可以考虑的措施是征收高额房地产转让收益税,把房地产投机的平均收益率降到和其他产业相近的水平上,打破买房就可获取暴利的循环,让房产回到消费品的正确位置上。如果你卖房收入大于当初买房的付出,那么就要交重税。而如果是自用,就根本不存在这个成本。这个措施实施起来也容易很多,因为没有多少人愿意绕过政府的过户注册程序来逃税。当然也可能会有一些漏洞,但至少可以杜绝大规模的哄抬价格。

      总结一下,调控政策不应该打击开发商,相反应该鼓励开发商提供更多房源。也不应该限制用于消费的购房行为,而应该把限制的对象集中到炒卖房产的投机商上去。手段就是地产转让收益税。

      • 家园 限制多房并不是没有道理。想一想为什么要实行一夫一妻制?

        “还有种思路是限制买多套房产。且不谈操作上如何困难,从道理上也说不通。如果积累的财富不能转化为更舒适的生活条件,那么要么会损伤财富积累的动力,要么会使消费转移到其他地区”

        限制多妻,不也是“损伤财富积累的动力”?呵呵。虽然有钱人实际上确实是有好几个老婆。但是法律还是限制了他,最起码不给他一个实际的名分。限制多房在道理上是非常站得住脚的。就怕本届大佬没有毅力坚持下去。

        • 家园 钱和人能一样?

          你把女人当什么了?可以和房子一样随意买卖的商品?限制多妻不是什么“损伤财富积累的动力”,而是男人和女人作为人类都是平等的,这是人格权利,不是财富权利。财富的分配,不能和男女权利混为一谈。可以和房子类比的是衣食住行这些东西,绝对不包含老婆。

          • 家园 这样限购

            完善公租房、廉租房和免租房制度。公租房可达到商品房的标准,房租按市场定价,但限制总量。廉租房按每人三十平方,最大套的面积不超过九十平方,一人套面积须在四十平方以内;免租房按每人二十平方,最大套的面积不超过六十平方,一人套面积须在三十平方以内;廉租房和免租房敞开供应,户内人口有变动,住房就按新情形一年内调整。

            自有住房(商品房)征收住房调节税,起征点是每人五十平方,根据各地可上下调节20%,免征证明由户口所在地的税务局开出,公租房、廉租房和免租房的住户人员不能开出免征证明.累计三年不交者征税部门强制拍卖,完税后余款归房主,房主可选择住公租房,或自主租房,或重新购房。

            税率可每年一调整,补税须按从第一次未交年开始至补缴时所有年份中缴款绝对值最高的年份补缴。

            土地资源有限,所以只保证每人有房,不保证每人有住房

        • 家园 说得对

          在住房成为紧缺的有限的资源时,就要限制。可以买第二套第三套,但是这种奢侈行为要付出必要的费用。就好比你用大排量汽车,或者一个家庭有很多辆汽车,也要交相关费用。

          • 家园 长远看住房不是稀缺资源

            1 中国人口的出生率逐年下降。

            2 中国的人口密度在东亚、南亚不算高(甚至小于高山国家尼泊尔)。

            3 历史上看解决供需矛盾从来都是要增大供给而不是限制需求,理论和实践都证明后者不起作用甚至起相反作用。

            • 家园 国家的政策确实让人看不懂

              现在的政策最多打击下体制外的小炒家,顶多是让房地产小幅下跌下,如果屁民这次发现又被耍了,不知道下次政府再喊调控的时候,大家还有没有信心了

              • 家园 从05年到现在,难道你还有信心么?

                现在有信心的以后还会有信心,要是会没有信心的早就没有信心了,狼来了也就是一次,三人成虎也就三次,空调已经几次了?

            • 家园 这个完全不对

              1. 你这个人口出生率下降的数据哪里来的?据我所知,现在农村生二胎的非常普遍,有其是2000-2005之间。即使人口出生率下降,现在农村的孩子几乎都要到城里打工,到城里买房子,这样就呈现局部性的人口密度增加。看看北京这些年的发展就行了,五环,六环,通州,石景山,全部都开发了,还是供不应求。

              2. 中国的人口密度虽然不是最高,但是分布极不均衡。象新疆这样的地方,人口密度很低,没有人愿意去居住。象上海北京这样的地方,早就达到饱和,怎么增加供给?华北的地下水都已经抽光了,怎么增加供给?靠南水北调?

              3. 增加供给只有在特定条件下有效,那就是增加的供给能够分配到需要的人手中。这些年增加的土地和住房,很大一批都被开放商和投机商屯起来了,这样的供给有什么用?只有在打击了囤积居奇的投机者之后,增加的供给才能发挥作用。忘了当年建国初上海滩的两白一黑的斗争了?陈云和陈毅从全国各地调来的棉花白米,满以为能撑死那些囤货的,没想到投出去之后连个响声都听不见,象扔到大海里了。不得以才采取了极端措施。

              你这套理论,完全是脱离现实的书本主义,纸上谈兵。

              • 家园 总体来讲,个人感觉出生率又下降

                我们这边有的小学已合并,当然现在农村生二胎的非常普遍,但以前不论城乡,二胎的很少,农村极少,大多数家庭都在三四台以上,像我老父,他们弟兄姐妹九个。现在能见到么?

              • 家园 再想想吧?

                1. 你的个人观察不能取代统计数据。

                2. 知道我为什么提尼泊尔吗?

                3. 这个正是我的观点,你回头看看我最初的帖子,是不是?

        • 家园 你是在开玩笑吧?

          两者没有可比性。房子不是人,没有能力和欲望争权夺利。它只是个耐用消费品,和汽车、电器、家具一样。每个家庭可以拥有或租用0个或多个。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 109
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河