主题：【讨论】请出过国的大牛介绍下国内国外的科研条件的比较吧 -- slyypp
家园 【讨论】请出过国的大牛介绍下国内国外的科研条件的比较吧 小弟学财经的，因此对于理工类的情况不甚了了，但因为高中时理科生，而且绝大部分同学也继续读理工类，所以，对标题的话题很感兴趣。
我在网上看浙大郑强的演讲，他反复都以浙大的例子，说到中国大学的科研条件，科研设备等等，现在都是世界第一。我对这个结果感到极其震惊。
像我们财经类的，反正不需要啥设备，无所谓。
所以，有没有大牛来讲下，这位闻名的教授讲的话，是否为真？难道中国大学的科研条件现在这么先进？
谢谢。嘿嘿，我不才，只能寄望大牛来讲解了。
关键词(Tags): #国内国外的科研条件，家园 国内牛老板手下的实验室条件确实很好 俺家LD的前老板是院士，实验室的设备和条件比国外名校的同类实验室好的多。因为经费多，很多学生做实验也是大手大脚的，材料一定就是一大批，用不完浪费了也不觉得心疼。某台高价买来的仪器坏掉以后找厂商来维修，对方说这可以算是世界上维护的最差的一台……
家园 不过感觉这样只是一时之计。 这样完全是为了发论文而做。发文章在中国感觉完全是攀比了。那郑强也经常说，我的系发了多少论文，顶厦门大学三分之一了。还有，现在SCI这种检索多的是，连国内都有一大批这种杂志。想想俄罗斯的佩雷尔曼也不公开发表，在互联网挂上，就干掉庞加莱猜想。我国论文质量令人堪忧啊……
家园 国内还是差些火候，钱也太少，还有待发展 最顶级的学校，设备和人员可能都不错，但是稍往下一点就不行了。资金、人员等等都是不能和国际一流大学相比的。还有待发展。不过国内大学发展潜力都很大。
家园 关键是大师, 国内大楼还是很多地。。。
当年我刚出来，到了当时号称全球领先的实验室，被吓了一跳。。。
一栋很老的楼，空调很差，冬天很热，夏天很冷。（第一次去找师兄，看他七月份穿着羽绒服忙着调程序，两个人都一愣。）办公环境也很差，破桌子烂椅子，里边的师兄师姐的电脑都是到毕业几年都没更新。我老板跟我说，你坐在这里，这电脑是你师兄的，他刚毕业了，你就用这个吧。。。。回想我在国内的电脑几乎就是一年一换，办公桌，饮水机，空调什么的都是给弄得好好的，比较而言，这工作条件也忒差了吧。不过在新老板的盛名之下，啥都不敢说。
比我后报道的几个同门更惨，老板说，楼道里有几个别人扔的旧电脑，你们看看能不能攒一个电脑出来先用着，反正科研都是在服务器上，你们只要能连上去就好。
关键不是某个老板这样，白人老板也一样。后来我们这栋楼里边，不管中国人印度人白人黑人，人人都跟狼似的，随便那个教研室丢一台旧电脑出来，一会这个拔内存，那个拔光驱，不抽光最后一滴血是不会让他到垃圾堆里去。
要说老板的水平，那个还是高山仰止。。。
不过我觉得也不是老板故意这样，这些硬件条件对他来说根本不关心。如果抱怨的人多了，他一封信给秘书，大家就都升级了，问题大家也没人去抱怨。
而且我们那个老楼，50年代就修好了，修修补补，本来只有两层，后来硬給加成了四层。空调老出问题不说，地板砖也是破破烂烂，但是申请翻新的钱总是下不来，所以大家就忍了。
家园 国内买仪器，国外搭仪器 按照我的经历，国外的仪器多半都是自己根据实验的目的设计自己搭，做的一般是过去没有人做过的东西，开创新的领域。而国内更多的是直接买商业化的产品，从可以做的研究来说，如果仪器都商业化，可以做的东西人家都做的差不多了，所以创新的空间不大，更多的是完善既有体系，添砖加瓦的工作。
现在国内有一个新趋势，就是派学生来国外去短期学习，把人家整套仪器复制一遍回去自己搭。复制就复制吧，复制的不是人家设计的理念和思路，比如为什么在这里装个保护电路，为什么在那里加个泵，为什么用这种金属靶；而是很机械地复制尺寸和线路。举我见到的一个例子，美国的螺丝用的英制，结果复制的时候计算成公制，还自作聪明来个四舍五入，回去把图纸交给人家生产，组装的时候，发现在国内很难找到这种螺丝和配套的螺母。
家园 没这么邪乎 现代科学分得如此细致, 开创新领域哪有那么容易. 大多数都是跟风灌水发文章. 美国正规的实验室有钱了想到的第一件事还是买仪器. 工欲善其事,必先利其器, 这个道理大家都懂. 除非是非常新的学科, 比如你做的超快, 十几年前超快激光非常贵, 还不好买,自己搭激光器的就很多. 现在你提要求, 一般的激光器公司都能给你做出来. 当然, 老板让学生练练手, 搭个自相关仪,光谱仪, 简单的振荡器, 那还是有的.
创新更多的是IDEA, 而不是仪器. 用有限的仪器作出最新结果, 那才牛呢. 不过呢, 大部分学术届所谓的创新不过是把简单的问题复杂化, 没办法, 学生也要毕业呀.
家园 你的专业属于表面科学吧 你的专业属于表面科学吧，这个领域的仪器基本上都是自己搭的，国内也是，今年初去厦门大学的时候，研究表面科学的基本上都是自己搭的仪器，不过这帮人都是国外回来的。
家园 我的专业是超快激光和超快X射线。 我举的做STM的例子算是属于表面科学。
家园 最好限定一下你的专业，我这边恰好是相反的 国内搭仪器，国外买仪器
家园 这个是个相当大的影响因素 真正前沿的研究，不大可能基于现有的能商业化供应的仪器设备的，多半得自己动手DIY一通。但是现在国内的教学体制，学生的知识面和动手实践能力都不乐观，麻烦啊。
家园 额，问题是有些很复杂的实验，自己搭岂不是极难？ 兄台讲的有理，但小弟有个疑问，有些非常难的实验，复杂的实验，一个教授带几个学生自己搭，是不是有点不现实，尤其是现在科技这么发达，不像以前那种“原始科学”时代的实验，精度，复杂度，这个如何保障？还有，那些个组成实验器材的元部件，去哪里弄，难道用手工的哦？
家园 举一个我身边的例子 我的一个同学，做的是STM，用了7年获得她的博士学位，在这7年里，只有一篇文章（当然是发在Science上），是临近毕业的时候才提交。前三年，她一直都在搭仪器，先是学习搭别人（同实验室年级更高的学长）的仪器，后来是搭自己要做的实验的仪器。实验器材的元部件能买则买，大多根本买不到，就只能自己设计图纸，或者交给machine shop做，简单的精度要求不高的，则自己做（我们有自己的machinary，每个人都是初级的车工，电工）。
据我所知，和商业化的STM有至少以下几个重要的突破:
1.商业化STM，一般每次只能装一根探针，关上真空腔之后，好坏你就只能就着它做了。她们的STM，每次进一盘针，30根左右，她们自己设计了一套可以从真空腔外换真空腔内的针。
2.低温实验：她们的系统可以做mK的实验。
3.光学实验：她们的系统整合了飞秒激光脉冲，并且设计了收光系统。