主题：由一个小发现开始：中华远古的四色四方概念（引子） -- 酥油茶
家园 发现你说的那个东东跟洛书河图很相似 
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个跟中国上古的神龟负图而出很相像的。
http://zhidao.baidu.com/question/124571258.html
相传，上古伏羲氏时，洛阳东北孟津县境内的黄河中浮出龙马，背负"河图"，献给伏羲。伏羲依此而演成八卦，后为《周易》来源。又相传，大禹时，洛阳西洛宁县洛河中浮出神龟，背驮"洛书"，献给大禹。大禹依此治水成功，遂划天下为九州。又依此定九章大法，治理社会，流传下来收入《尚书》中，名《洪范》。《易·系辞上》说："河出图，洛出书，圣人则之"，就是指这两件事。
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国的洛书
河图好像是另外一个？
http://baike.baidu.com/view/4151.htm?fr=ala0_1_1
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改先天八卦配河图，河图好像里面多一圈。跟那个印第安人的越发像了。
说真的我对这几个也不甚了了，在我印象里面都是并称的。
可以跟你说的轮子比较一下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改你说的那个轮子
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改其实中国的河图洛书每一个象限也代表很多东西的。不过那些都是到算卦的时候才去套的，平时只讲一个东西。而印第安人的感觉比较杂乱。
印第安人不知道是不是用这个东西占卜。
河图洛书，虽说占卜实际上不是直接用的，但是其实用的也是这里面的思路。至于探讨，我目前的水平还说不出来。不过河里面或许有会起六爻或者看八字的，应该能说个一二三。
通宝推：酥油茶,家园 那个轮子，是个练兵和敛财的能量阵 锻炼杀伐之气，同时保证军费不虞。
家园 这里有个问题 其实在中国传统里，西方是白色，属金，北方才是黑色。
占卜的话，河图洛书用处不大，这个是《易经》八卦的基础。
如果你看《左传》的话，你会知道，那个时代的人通常是用爻辞、上下卦卦象、变卦占卜的。
不过商代的话就说不定了，如果有谁研究过甲骨文、金文的话，应该可以从中找到年代比《周易》还要久的爻辞。
《周易》是六十四卦的第三次演化，前面还有《归藏》、《连山》。
- 复 这里有个问题
家园 我简单的读过《周易》，知道变卦占卜的方法 只不过不会，而且觉得比现在的结构简单太多了。
但是印第安人的那个圆圈圈，很可能跟中国人的查卜辞有类似的东西。如果深挖掘下去，可能有相似的文化心理发现。
即使是归藏和连山，周易里面也保存了一部分东西的，所以可以考察它的文化格式和心理产生之源头，再与印第安人比较。
家园 关于“数”，我还有要说的， 其实河图洛书里的“数”反映了很多东西，比如“天一生水”这种东东，就像基督教里的，上帝在第几天创造了什么东西 这类的话。
所以，你可以看到，“数”在古人的世界观里可是相当重要的呢。
家园 是啊，所以说印第安人是不好的学生嘛 没学到精髓~~~
哈哈。不过形式上是蛮像的。
或许过去印第安人的祖先看到了我中华祖先用此图像，就自己偷着画了一个，他们蛮荒落后嘛，结果带到美洲去给改的什么都不像。
那个四象限，中间有个圈圈的，好像有很多代表意义，这好像是一种占卜或者解释方法？像是画虎不成的感觉。
家园 你说的那个四象限，我看了下英文， 不知道这个是不是就这点象征意义了还是什么，不清楚。
但是，他们的思维绝对是和中国人不同的：
首先从意象上、颜色的象征意义上来看：四象限里东方是黄色，代表火和太阳，在易学里代表火和太阳的是离，是红色（后天八卦里东方是震巽，是青色，后者表树木、风）；四象限里南方是红色，表水和植物，这个我就搞不懂丫的是怎么想的了；四象限里西方是黑土，中国的土是黄色，况且土在西方。。。。。这个又搞不懂了；四象限里北是白色空气、动物，中国的白色属金，况且中国可没有空气一说。
再从象征意义上，四象限里只讲了精神、逻辑、体能等能量，是从人的能量角度来讲的，这就和中国古代思维有根本性区别了，中国人哪有把精神分得这么细的？
四象限中间的那个圆圈里：centre learning self balance beauty and harmony ，貌似讲的是个人的学习、平衡美与和谐 这些东东，貌似这玩意儿更像是表示美洲人的世界观，而不是占卜。
家园 这个，不是一一对应的 他是有他自己的对应关系的。我怀疑这个东西就跟我们算卦的时候，“乾为天，坤为地，震为雷，艮为山，离为火，坎为水，兑为泽，巽为风”，这样的对应。然后呢，在部落巫师那里可能有他们的解释。
颜色也不是和中国一样的，如果只看到中国的或者只看到他的那就瞎了，啥都看不出来。
至于金木水火土也不一定是一一对应的，关键是这种思维方式。
四象限里只讲了精神、逻辑、体能等能量，是从人的能量角度来讲的，这就和中国古代思维有根本性区别了，中国人哪有把精神分得这么细的？这个。。。。我赞同，但是，中国也有自己的分解方式嘛，在解卦的时候不就有吗？
另外，最后的那部分：
四象限中间的那个圆圈里：centre learning self balance beauty and harmony ，貌似讲的是个人的学习、平衡美与和谐 这些东东，貌似这玩意儿更像是表示美洲人的世界观，而不是占卜。这个，怎么说呢，印第安人的文化跟白人的也是要混合的，上面飞mm贴的那几个图就说明了这点。就像中国的：“土在中央，代表居中，正统”等思想观念，被老美一翻译肯定也是不伦不类。再加上老美可能重视面和其他文化不同，很可能这个图已经经过了整理者的变形。
其实这几个概念跟中国的还是蛮像的。字面上翻译，中央那个可以解释为“中间”、“自我”和“学习”、“美好与和谐”。。。怎么听怎么都有点像孔子的“中庸”的引申义。
除去不同点，这种a→b的对应模式还是蛮相似的。别忘记了，他们分开有上万年的时间了，有点差别是可以理解的。
印第安人那个圈圈，有36个点点，正好代表36天罡数。每个点点貌似还代表一种动物，正好十二个。当然他还有那些大点点也代表动物。不过这种双重对应跟中国的地支使用也有点像。
36在中国传统文化里面也是个很重要的数字。一圈十二个点可以是表示十二时辰和四季，还是蛮相似的。那些点点还有类似大富翁的作用，每个点都有自己的意思。关键是，非常地道的他们的文化估计保留不多了，需要找到原始的那些文化含义才能加以分析。
家园 嗯，你的大体意思，我很认同， 只是有点想指出下你的一些小小的不足，呵呵，手痒了，莫怪。
中庸和“中间”、“和谐”关系不大，《中庸》这本书里没有给出合适的定义（所谓“喜怒哀乐之未发，谓之中；发而皆中节，谓之和”这个和《中庸》全文的阐述重点差别太大，应该不是定义），但是《孟子》里却给出了合适的注脚，你看孟子批墨子那一段：
杨子取为我，拔一毛而利天下不为也。墨子兼爱，摩顶放踵为之。子莫执中；执中为近之。执中无权，犹执一也。所恶执一者，为其贼道也，举一而废百也
所谓“执中为近之”就道出了“中庸”的真实定义了，就是为了到达理想目标，所采用的“曲线”方式，所进行的妥协折中行为。折中，就是为了方便理想的实现。
关于《四书》，对注释的选择也是很有讲究的，因为儒家也是分学派的，不同派别之间，注释差别很大。坦白说我很讨厌理学，脱离先儒本意了。
另外，36这个数字为什么重要呢？因为阴数为6（对应的，阳数为3），6的平方是36，算是“极阴”了（参看《三十六计》），对应的， 3的平方9就是极阳了。
唉，对于印第安人的文化，我也很无语了，占卜文化本来就很玄，如果没有内行人引导，想搞清楚还真是不大可能呢。
另外，我有这样的一个想法：那个四象限或许不是个平面图，而是立体图呢？建议有心人朝这方面考证下。
通宝推：方解石,家园 那个就是平面的 北美印第安文化很简单的，到未必和占卜有很多关系，这种四色四方四神灵的概念起源于最早的天文地理物候观念，占卜是后来国人的复杂化
家园 中庸有定义的吧 孔子说：无过无不及，是为中庸也
家园 我被飞mm传染也开始神神道道了~~~ http://www.aaanativearts.com/article925.html
现在看来还是更接近中国人的观点的。白人在理解这些人的时候果然不如中国人跟他们的文化相近。
http://www.indianheadfirstnations.com/wheel.htm
由年长者对年轻人进行这方面的教育，这个环状物其实是反映他们的世界观，这个和中国的太极八卦河图洛书是蛮像的。
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