五千年(敝帚自珍)

主题:从毛公当年是否依法办事谈起 -- 洗心

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          • 家园 建设时期和暴风雨时期确有不同

            (我宁愿用“暴风雨”来替代你的“革命的时代”,因为革命是无止境,建设只是他的一部分,容易混淆,希望你不要见怪。)

            但二者只是方法有区别而已,现在的争论的实质是“法律是不是一切政治的基础”。

            即使符合斗争的需要,如果不合法就不行!——社会上很多人就是这么认为的,你可以翻翻关于重庆打黑的帖子里有关的辩论,很多人包括我进行了相当多的论述,很精彩。某大牛的目的也在于斯!所以说这是很现实的问题。

            即如果明明都知道辛普森是杀人犯,但你因为取得的证据方法“不合法”,是就此让他逃之夭夭,还是采用人民专政手段,雷霆一击?显然老毛的思路是后者,薄公子的思路也是后者,而普世的信奉者是前者。

            仅此而已。

            • 家园 辛普森杀妻案 确实深深割裂了美国社会。让我们这些外人

              辛普森杀妻案的“葫芦僧判断葫芦案” 确实深深割裂了美国社会。让我们这些外人看到了将来美国分裂的希望。貌似强大的美帝国也不是铁板一块!

              呵呵,可以搞个“美国七块论”了。

            • 家园 同意“法律不是一切政治的基础“

              应该是倒过来才对:“现实政治是一切法律的基础,法律又对现实政治有反作用“,

              持”法律是一切“思想的人们,心是好的,但是陷入”机械决定论“,典型的工科式思维,在河里占主流并不奇怪。

              重庆打黑的具体细节不太了解,不理解为什么薄大人的手段成了”不以法治“的代表?看上去挺符合程序的呀,至少文强也没有被“墙”,还是可以说话的。

              您举辛普森的例子,倒是有了解。当时河里的大牛有过分析,控方确有疏漏,被明星律师团抓住空子,维护了”程序正义“。辛普森之后,也没见明星们纷纷赶倘杀人嘛。美国人民据我了解,也纷纷表示情绪稳定。

              其实这样的结果,辛普森个人并没有赚到什么,反而成了个很好的反面教材。首先,身败名裂并且永远没有机会”悔过自新“的机会(当然辛普森是咎由自取);其次,经济上也没好处,律师团大赚一笔,民事案也输了。

              这么说吧,假使明星律师团为他争取到的结果是”认罪,悔过,判二十年“,对他个人要好的多。经济上差不多, 以他黑人明星的身份,在大狱里是不会吃什么亏的,说不定还会很舒服。期满或假释以后,他可以认为"我已经付出了代价",有资格”自新“了。于是, ”悔过“,出书,没准还再红一次。现在,社会认定他逃脱了应得的惩罚,在道德上甚至比因妒杀人更令人不齿,永远也不会给他翻身的机会了。

              关键词(Tags): #视野
          • 家园 关键的问题是,不要形而上学的理解革命和建设

            革命是政治的最高行动:谁要想革命,谁就要有准备革命和教育工人进行革命的手段,即政治行动,没有政治行动,工人总是在战斗后的第二天就会受到法夫尔和皮阿之流的愚弄

            胜利了的无产阶级如果不能巩固自己的专政,并充分利用这一专政,那么它就不可能镇压阶级敌人的反抗,巩固自己的胜利并进而建设新的社会,就会像巴黎公社一样,重归于失败

            • 家园 革命不是政治的常态

              革命是政治的最高行动, 但不是政治的常态。就好比战争是政治的最激烈的延续,但一个社会不会大部分时间都在打仗一样。

              "无产阶级专政"这个名词本身,就是个悖论. 掌握国家政权的那部分人们,还能自称是无产阶级吗??? 我国的"公仆"阶层,就是最好的例子。

              我以为,这就是马恩的共产主义理想,只能是个理想,而称不上是科学的原因。笼统的说因为无产阶级在资本主义社会初级阶段被压迫,所以如果无产阶级掌握政权就能避免被压迫, 就像是中国古代的农民希望起义改朝换代以后就能天下大同一样,too simple。

              关键词(Tags): #视野
              • 家园 人们的普遍认识可能是以为“革命”就是战争就是

                暴力。

                而实际上“革命”不过是旧事物的灭亡与新事物的产生的代名词。

                由于误解,因此造成很多人对“革命”的恐惧,那怕是对文化的“革命”,如果还在“革命”前面加个“大”字,那是更加难免要让恐惧的人更加发抖。

                但是,如果正确认识革命的实质,你就会恍然大悟,“革命”只是生活的常态,政治革命也是政治生活的常态。

        • 家园 说得太透彻了,花!
        • 家园 赫赫,除了最后一段,给你上朵花

          “实用主义”马克思主义界定为“目光短浅主义”,所以毛的所作所为你可以站在某个层次上说碰巧很符合实际,也可以站在另一个层次上说是历史唯物主义,还是不要套用“实用主义”四个字。

        • 家园 老铁又加新规矩了。

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          老铁又加新规矩了。

        • 家园 无语

          你的意思是当时情况不允许法治

          难道是我表达能力太差?我的哪句话使你觉得我的意思是“当时情况不允许法治”?

          我的全部意思就是:我们不能以现在的法治观念去要求六十年前的社会现实。当时的社会对“法”有着和现在完全不同的认识。

          • 无语
            家园 即使是你所做的澄清

            “我的全部意思就是:我们不能以现在的法治观念去要求六十年前的社会现实。当时的社会对“法”有着和现在完全不同的认识。

            ”————老毛也不会领情的。

            原因就是上面我所说的。

            说一千道一万,就算是现在的法治环境,我们试想一下:如果九八年抗洪,看到九江豆腐渣工程的是老毛,他会像朱那样高高举起轻轻放下吗?——去tmd法律,他要信法律会公正审判他就不是老毛!

            再试想,重庆记者事件,老毛会怎么做?

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