主题：也谈电动+油电混合动力汽车的发展 -- mazda6
家园 也谈电动+油电混合动力汽车的发展 因为在海外，接触这类电动汽车和油电混合动力的车子有不少机会，就是根据目前的经验来看，
1 100%的电动汽车，不论是电池动力，还是fuel cell powered，都是在短期内(5年内)不太现实的。这里面的主要制约因素就是价格，汽车作为大众消费品，从业界公司来说，要求R&D 设计周期短+性能好+实现起来价格便宜。lithium polymer 或者lithium-ion 电池，价格实在太贵，而且目前的工艺上，特别是clean room内的操作还有太多要改进的地方，价格在短时间内不会下降，而且目前的电化学的基础研究，特别是关于锂电池的电解液+电极部分，还需要更大的力度+投资。同时配套的设备，如充电站，电网，都没有配套，而300公里左右的单程距离，实在是鸡肋，特别是在one phase AC 下的长时间的充电时间，更是不便。
2 electric hybrid car
这个在未来的5-10年，大有搞头，不过制约他的因素，也还是价格。总体上这类车子比普通内燃机要贵至少1000-2000美金，主要是电池+电机+周边备件等。最成功的例子的，就是toyota prius ,从技术上看，toyota已经实现了
electrically driven water pump
electrically driven air conditioner
electric hydraulic power steering
这些都是很厉害的技术进步，大幅度提高车辆的整体效率。汽油机只是用推动车辆，如在高速行驶，或者带动发电机，给电池充电。最新一代的toyota prius，可是实现打约100公里，进2.7升汽油的记录。
回顾一下，目前的技术发展，我们身处一个技术高度发达的社会。个人的mobility，比如从A到B两地的选择，可以有几乎无数的可能，飞机，火车，汽车等，所以真的决定因素，还是价格。而电池技术到目前为止，还是功率，能量密度，对比常规燃料，如汽油，柴油等，太低了，而且价格也贵，所以在民用的领域，实在有限。
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家园 关于电动车和电池 电池还有一个问题是老化，个人认为提电池技术制约因素，这个问题值得一提。
关于电动车，欧洲颇有一些人还是着力于全电动车的，但欧洲和美国情况不同，欧洲人口稠密，公共交通的快捷和便利程度普遍优于美国，燃油的价格则普遍高于美国，环保话题的市场更广泛，全电动车如果主要作为小型城市车在欧洲出现，仍然有很大的市场空间。
另外，全电动车不仅仅意味着能源供给模式的改变，而是彻头彻尾的革新可能，所以短期内无法推出成熟的模型这个是可以理解的。
我个人认为，现在讲全电动和油电混合谁好谁坏，没太大参考价值，因为一个是成熟模型（这是toyota非常值得尊敬的地方），一个还早。将来讲，不好说，有一种可能是全电动车会走上一条全新的路子，那时候再讨论这个问题，说不定跟我们现在讨论火车和汽车谁好谁坏一样没有必要了。
家园 花， 能不能从能耗方面比较一下 能不能从能效方面比较一下 hybrid and diesel car?
家园 比亚迪是汪洋的政绩；大笔砸国家的钱，也要搞上去 一台车补贴近乎50%，用纳税人的钱，为了政客的利益。当然还有奸商在推波助澜，甚至利用巴菲特的名义。
这没办法的。中国汽车零部件的水平在国际上还是很落户的。
家园 不能这么说 电动车是现在汽车行业公认（或者说公推）的下一个突破点，别管多少人写多少文章怎么论证这个突破点如何如何不可靠，这个都已经成行业共识了，你想跟着大家混，有枣子没枣子都得打三杆子。
中国的汽车行业，具备特立独行，跟流行叫板的实力吗？
就连美国这个最没有压力实现电动车的国家，各大学校公司的科研机构还不照样屁颠屁颠地砸钱折腾？
往体面里说，这是因为电动车带来了太多的可能性，谁也不能保证它将来不会演变成汽车行业的全景新世界。
往实际上说，无他，大家都在看的话题，做出来了起码好卖。
这个点中国必然要踩，只是由谁出头踩罢了。
- 复 不能这么说
家园 电动车是要搞，但是不能靠拿国家的钱乱砸。风投也有个限度 这点要跟美国政府学习。
奥巴马政府的态度是：有限度支持。
对纯电动车的补助，每家车厂20，000台封顶。
而且强调对节能配件(Energy Saving Parts)的补助，鼓励企业开发核心的节能技术。
纯电动车的问题就是电池。这一点比亚迪与世界先进水平（日本）差距巨大。区别就是烟花和导弹的区别。
中国政府就不是，一哄而上，各地利益集团纷纷大投特投，当年大跃进的“土法炼钢“一样。
比亚迪等著名享受国家超级大补的企业，丝毫没有掌握任何汽车和电池的核心技术。
结果就传出来比亚迪在西安搞地。
家园 纯电动车目前最大的瓶颈是电池不假 但不代表全部问题就是电池。
换言之电力驱动带来了很多改革和彻底革新的可能性，存在的突破点远比我们想象的多。
我不觉得比亚迪那么不堪。现在的人太多都是小时候听着两弹一星的故事长大的，觉得中国人搞点啥技术就非得像钱老邓老那样五年赶超人家三五十年，没创造出奇迹就要杀要剐要停工。可能吗？更别说汽车这样的民用工业，差距还远远不止在实验室里。别说什么中国是小规模制造的海洋，给他们时间和机会，谁知道会怎样？世界制造业巨头不是没有家庭小作坊里成长起来的奇葩。时间，历史，国力的硬差距，不是一个比亚迪可以改变的，恨铁不成钢有什么用。
这事在我看来就跟电动车本身是一样的，钱花下去不见得砸得出东西，但不投入，就永远看着别人玩。要投入，黑钱，浪费，交学费，一样也少不了——谁让这是别人家的场子。奥巴马当然有限投入，那是人家自己的场子，自然有人会上赶着砸钱。中国汽车行业水平如此，大环境如此，别说有限投入了，就现在这个砸法，能砸出个“核心技术”来，美德日几十年来的科研技术人员也得找块豆腐撞死算了。
所以很简单，要么中国就别碰电动车，全球汽车业可能存在的新一轮利益瓜分中国就此退出，以后就守着现有的中华奇瑞过日子（在某些小国还真卖得不错），等待下一次不知道多少年后的机会。要么就现在硬着头皮上，交入场费也好，吃亏拣零碎也罢，至少挤到了台面上。
家园 续集 1 其实汽车，就是personal mobility的体现，不过在21世纪，技术高度发达的年代，也就注定了full electric car 发展的艰辛
1 目前的内燃机，技术可靠，价格优势更大，特别是就一般消费者的理解力来说，究竟是4 valves 还是 2 valves，实时全轮驱动，还是分时的全轮驱动，都意味着什麽，特别是技术上的区别，估计没几个明白的。一般人买车更多是看外形+内饰，动力充沛些，就更好了。所以，就目前的市场分析来看，利润率最高的还是SUV和高档跑车，那些以down sizing为噱头的小型车，其实利润率远比SUV和高档跑车低多了，也就是走个批量。
2 full electric car因为价格，特别是电池和convert的造价一直很高，造成定价不能低了，否则赔本，可是定价太高的话，这类东西凭啥和SUV和高档跑车竞争啊？SUV和高档跑车的驾驶感觉比这些电动车好多了，而且SUV和高档跑车的品牌认可度也高，更是个人身份的体现，所以电动车的定位就是很尴尬
3 electric hybrid automobile 是个不错的趋势，但是技术很复杂，而且价格也高于普通内燃机车辆。早年看过Toyota内部的对于electric hybrid automobile成本和市场售价的分析报告。总体感觉，Toyota是用prius来做各种新技术的实验平台，同时也用prius来给自己做广告。汽车业的研发，时间紧迫，性能要求高，而且成本控制严格，是个很复杂的工作。Toyota用Prius来实验
electrically driven water pump
electrically driven air conditioner
electric hydraulic power steering
这些技术，而且已经成熟的投入新款prius，所以toyota世界第一汽车厂商的名字，可不是像VW那样浪得虚名。去年因为工作机会，拜访Wolfsburg VW研发中心，VW刚开始琢磨electrically driven air conditioner，可惜很多好的解决方案已经被toyota研发完毕，并且在美国和欧洲注册了专利，唯一的空白就是中国。VW估计准备在中国走抄袭的路线，呵呵
4 其实目前的汽车也进入瓶颈，各大西方厂商不可能和国内那些自主品牌打价格战，而且目前欧洲+美国的市场都是成熟的市场，成长速度很小，可是目前世界上的汽车制造量却是很over capacity，也就是供过去。为了不陷入残酷的价格战，汽车业一致决定用电动汽车作为新的增长点和吸引投资的眼球，当然也是最好的广告，尽管从基础材料研究来说，电池技术还是很不成熟