主题：究竟一个什么样的女性更能让人接受？ -- 芷蘅
- 复 看过了
家园 第二次道歉贴是最后一根稻草 现在的问题不是黄图，而是他真正想贴的那张干净的图，以及他的“吃什么补什么”这句话，还有他前后数贴中那种明显轻薄嘲弄的口吻，再加上他一再贴出自己的道歉贴这种行为-- 这个行为好比小i先骂了我：煮酒是个WBD，然后在众人的指责声中小i先是做出一番真诚道歉和悔过的姿态，然后不断地重复：我骂煮酒是WBD是极其错误的，我为我骂煮酒WBD感到极其后悔，我保证以后我再也不会骂煮酒WBD了第二次的道歉贴 不能显示，同样内容第一次的道歉贴还挂在原处
第二次道歉贴的后面的跟贴表明了两种态度，代表是左手拈花和山远空寒。
左手拈花的标题贴说明了问题所在，原来还在打酱油的认为发这个道歉贴的行为是最后一根稻草。
而山远空寒认为
这个帖子只是请求删除蜀生的帖子，哪里值得投草？，所以后来还单独开贴说因果，认为只是酸不算恶。山远空寒:尽管没有看前因后果，不过不认为这样的帖子应该被投草！
一边说的只是道歉帖内容，这个我以为也没大问题。
一边说的是发道歉帖的行为，大家伙好不容易在陈郢客后跟帖把黄贴打下去，蜀生/江碧山清 自个知道不受待见，又自个跟在陈mm主贴后自己顶上来，一次不得劲，还得再来一回。第一次我是捏着鼻子认了，还有些河友以为蜀生是被德国鬼子坑了，还有些河友（老芒、厚积薄发、ifuleu，秋末冬初等）认为蜀生能改黄贴却不改（罗化生、南京老萝卜还做了自己帖子被举报后改贴的实验确认）还假惺惺的道歉而不依不饶；第二次是蜀生删了黄贴后还来发道歉贴要版主删帖，这次道歉贴就被举报不显示了，这种行为是最后一根稻草。
黄贴之后河里起波澜，第一次道歉贴后河里被坑了派和假惺惺派扯上西河管理旧怨又是一次大讨论，dahuang等女性河友还单开贴论述性骚扰；还好蜀生的马甲再次发了道歉贴，被坑了派和打酱油派许多河友算是认识了人性，但伤害已经造成，假惺惺派中一些河友和一些女性河友已经伤了，不是被蜀生伤了，洗脚上岸了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个道歉贴的内容和贴主的一贯文风很一致 就是酸了，抵抗力低的可能会被酸到吐。发这个贴的行为我把它归到“事后的狡辩”一类里。他有机会删除有问题的图片却没有删，并且在事后狡辩，使他失去了获得河友原谅的机会，不可能在河里再呆下去。我个人还是认为：这不能认定他就是有意的，恶意上图。
之后上岸的河友我们都知道，不是因为那个肇事者，而是因为河里有了与他们坚持的相反的观念，或者可以说，他们在乎的人有了和他/她不同的观念。这样的离去是令人伤心的，他们只看到了反面的意见，却忽略了那么多支持他们的人。
家园 我也相信这个世界上好人多 你看,我们又多了一条共识
OK
在这条共识的基础上,我能理解你希望善待蜀生的愿望,很正常嘛.
而在这条共识的基础上,从我个人的角度,我也会善待批评蜀生的人.以及因为蜀生的黄图受到伤害的人.
大家都是好人.
另外,我说我尊重你的感受和意见,这是我的个人感受.
就是说,我尊重什么什么,这是我的内心感受.
这个内心感受没有让你感受到.
一来,你可以有自己对我所谓尊重什么什么的说法有自己的看法,这是你的自由.
二来,我仍然可以说,我尊重你的感受和意见.
对吗?
而且大家都是好人,我们就应该多认可对方正面的东西,是这样理解的吧?
OK,好人们的共识是如下:
1,这个世界上好人多(这一点是否为客观事实,待考)
2,我们各自善待自己心目中的好人.
家园 和你的讨论中我又回去看了看我的原文 发现我在发文的时候删掉了一些有针对性的ID和回贴，所以有句话初读起来打击面太大了。看来被人置疑还是有原因的，也不算冤。
不过现在想不好怎么改，侧面地敲打人总比正面地伤害人强吧。先这样了，再坏也不过此。
还有，我希望被善待的不是一个人，是处在旋涡中心的三个人。
当然啦，我希望大家都能善待我，多多得给我送花，送宝。
- 复 不想再多说什么了
家园 你说的和事实不符。几天前的判罚如下： 帖作者：蜀生 系统综合判定：违规。建议删帖、短封、罚点。DEL --
若干管理处理意见：
c59a9：违规。建议删帖、短封、罚点。2.1.1 恶意人身攻击，污言秽语、涉嫌挑拨
f15be：违规。建议删帖、罚点。2.1.2 非法成人内容，及可能涉及违法的内容
88421：违规：建议删帖、加重封、罚点。2.1.2 非法成人内容，及可能涉及违法的内容
性骚扰有意无意很难求证，但判罚性骚扰不难。像蜀生这个证据就非常明显（黄图），如果没有黄图，那也只是性骚扰和人身攻击和不雅言辞之间的选择。每个人都可以有自己的看法，判罚的时候还是要依靠河里监察们自己的判断。
事实是当初积极反骚扰的河友现在被指责在搞道德审判或是居心叵测煽风点火。这句话够春秋笔法的，我没有看到任何一个反骚扰的帖子（而不是帖子中提到反骚扰）被指责为搞道德审判或是居心叵测煽风点火。
家园 一般来说 适度漂亮+适度温顺+适度聪明的女性让男人接受。
不漂亮+适度温顺+不聪明的女性容易让女人接受。
家园 这个问题可以这样看 顺便说一下，楼下那个叔叔不愧是叔叔，一说就说到点子上。
这网上男ID里面理工男是绝大多数，理工男有个什么性格共性呢？
Perfection
那为什么受没受侮辱与perfection有这么大关系，因为是中文理工男么，中国文化中那点礼乐道德还是占主导，这与现代文化中所唯的对女性关怀其实不太是一回事。虽然看起来大家都很绅士，但女ID还是不舒服，为什么？就是因为这里面缺乏的真实人文关怀成分，所以说女人的直觉很准么。
但是这也是没办法的是，我们自己文化中自古没有对女人关怀这条，而现代西方的对女性“关怀”在中西碰撞中又经常被标识为西方文化虚伪的代表，在这真真假假中成长的70后，80后们，其实很茫然，行为很乖张，唯独真实的自我感欠缺一些。
实际上，大家都是好心，MM们也不要太深究了，人无完人么，主流是好的就可以了，否则人与人之间总崩着这个弦，多累啊。
家园 我想至少于我,感觉很不舒服的地方不在于此 也看到有一些妹妹的感受与我完全不同．
我心里感觉冷漠冷血的地方，是因为河里有一个贴子以若无其事的样子写，蜀生那一句话，没什么大不了的，挺正常的一句话呀，完全是一些女性无中生有，无事生非，诸如此类的blabla的语言，至于其统遍文章中暴露出的冷漠与轻浮，让我感觉混身发冷．
生活中，有一些年轻的男孩子往往真以为这些微带模糊的文字都是女孩子想多了，也许即使在捅挤的公车地铁上马虎，不加注意的挤抗异性，亦属于人人平等的正常现象．可是站在女性的角度，人潮涌挤中，那些哪怕只能举起双手，试图不对异性产生身体上的接触的男性，亦会让女性感觉温暖与安全．
古人云，＂老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼＂，同样如果我们的异性同伴们也都爱惜自己的女友，老婆，也应该试图替身边，同网的异性考虑一下，那些些微的模糊语言，会产生的影响．
家园 凡事都有个度 世界上绝对的好事和绝对的坏事是很少的。绝大多数的事情都有个度的概念。过份则错，不过份无错。比如拥挤的公车上身体接触异性者（男女都算），无意者不过份, 被碰撞者不依不饶就过份。反之故意揩油者就是过份，被接触者不依不饶当然是不过份。空洞的说应该替女性考虑，是不够的。应该提倡互相替对方考虑。公车上尽量避免或减轻接触，那都是一般人正常的不假思索的举动（举起双手好像太矫情了）。非礼的人当然也有的是，他当然会假装是无意的接触。这要求被接触的人要有判断和应对的智慧了。这个没办法，总不能凡碰即非礼吧？还是个度的问题。幸运的是，对于公车非礼，一般的成人女性基本上是有理有利有节，很有能力做出正确的判断和应对的。
蜀生这件事，应该把人和事分开。黄图出现，应该马上删除，不论原因。同时对ID 警告，禁止活动一段时间，以及公之于众，以儆效尤。还可以在头像上画小胡子之类的非常规处罚。
对于这个人，那就要看是不是有意性骚扰。有意当然是过份，应该不依不饶，批倒批臭，扫地出门。如果他不是呢，不依不饶者就过份了。那究竟他到底是不是，我个人看法是他不是那种人。不过这个问题确实是分歧很大，跟我一致的网友也不是没有；可是很多人也咬定他是故意为之的猥琐男。 为什么呢,开始的时候，黄图吸引了大家的眼球，震惊之余，继而愤慨，继而认定是故意的。然后回过头来再看他的文字，自然是觉得无耻下流，猥琐至极 - 贴黄图的还能说什么好话么? 反过来又加深了贴黄图之故意性 - 说这种话的人还能不贴黄图么？加之众口铄金，三人成虎。。。最后的结果，蜀生就成了猥琐男了。。。其实平心而论，黄图未必故意，文字也未必非礼。公车上的女性能做出合理的判断，河里的诸位怎么就不能呢？
家园 说的不错，但是冰冻三尺非一日之寒 你说的这些事情难道是孤立事件么？我的意思不是指某些人猜老铁潜规则的事，而是特指人与人之间在论坛上反映出来的这种心态，这次是女性河友有了切身的感受，而在这之前类似的冷血漠视在河里也见过不少，对别人的伤害那种一哄而上等的病态举动，对社会上弱者的视若无睹，这里的问题是一脉相承的。
做为比男性网友更容易在文字论坛上受到伤害的女性网友，至少这里要劝一句，如果你们自己不站出来支持公平与尊严，那么像那个寓言里讲的，等到伤害落到自己头上时，已经没有别人能保护你了。
怪叔叔的寓言故事：
说，两个人出门，遇到老虎，一个人开始紧鞋带，另一个人说，紧鞋带有什么用？你能跑过老虎吗？这人就说了，我当然跑不过老虎，但我能跑过你。家园 理解MM的感受 网上表现出来的冷漠与轻浮，往往是不加掩饰的，比真实生活中更甚，不要让它们伤害到你。
家园 有关这个事件的发言穿插了太多的方面，不单单是一个对错的认 定或者谁谁的态度。很多人发言并不是要替谁说话或者要批驳一个观点，而是为了发表自己的看法而发表自己的看法，为了反对某些人而反对某些人，为了让某些人和某些人干架而选择赞成或者反对某些人。一言以蔽之，事实，推理，言辞，态度只是为个人目的服务的。所以和这次事件有关的很多文章根本就不是要讲蜀生这件事，对他们/她们说的认真你就输了。