主题：究竟一个什么样的女性更能让人接受？ -- 芷蘅
家园 这么说吧 在我看来,不存在什么天然正义的价值观念,而争取某种价值观念能有利于自己,都需要通过个人及群体的斗争.而且所谓对与错,也只是就某个历史阶段及特定的社会环境而言.
你文中有这么一段,很有意思:
白人在她周围小心翼翼地提着政治正确的话题。那么白人们在乎她的感受,是因为她的个人奋斗呢?还是存在着一个社会大环境.
再进一步说，她做为黑人和女性，能够接受教育，能够有个人奋斗的机会，这些权利是从天上掉下来的吗？
黑人和女性都是弱者,但是,弱者并不等于正确,如果说弱者不去争取权利,那么他们能够得到的只会是欺压和同情.
同情向来都是廉价,如果谁需要我的同情,我会毫不犹豫地拿出来,兄弟别的不同,就这个多。而且我还特别乐意干这事。
作为这个黑人女教授，她可以对他人为她划定的群体不认同，这很正常，这是她的自由，她的个人选择。她的个人选择反过来也会影响群体的选择。
最终我们或许会看到你说的：
而女教授想的是马丁路德金有他的奋斗， 我有我的奋斗。 不要因为马丁路德金奋斗了， 就把我的奋斗忽视了。什么时候我们不再从每个黑人上看到马丁路德金的影子，每个白人上看到奴隶主的投影。马丁路德金的理想才是真正的实现了。但是我们不能以最终的结果，来否定获得最终结果的过程。这点我想不用过多解释了吧？
- 复 这么说吧
家园 女教授和马丁路德金的奋斗是同时进行的。 女教授从全黑人的中学，考上大学，继续读上博士。她当然知道贫穷,冷漠, 歧视和集体黑人感受的痛苦。她也是要坐在公车后面的。她代表的是黑人即使在种族压力下努力的量变，马丁路德金代表的是黑人运用集体政治力量的质变。两者相辅相成，并不是对立。马丁路德金也不是当时唯一的组织黑人集体政治力量。 面对种族压力， 女教授的态度是我们要更加努力向上； 马丁路德金是我们要用集会和游行表达我们的愤怒，但我们不能滑向暴力； 黑豹党则是革命不是请客吃饭。历史的集体回忆是马丁路德金是黑人的集体代表， 因为他是拿和平奖的, 白人也是以他为政治妥协目标, 因为他有组织。再一个就是他死得早, 不会继续制造麻烦, 方便立圣. 有类似女教授想法的人没有组织只有个人奋斗， 黑豹党失去了群众基础，被FBI剿灭消失.
马丁路德金成圣的后果就是黑人以表达愤怒而不是政治思考和实践为正常合理的政治手段. 表达愤怒了, 政府就会出来作点什么,别人也要让着你. "你为什么不愤怒?"就是组织找到共同点扩张的原力.但也是黑人组织颓变成另一个特殊利益团体而不是成熟政党的原因. 有黑人作榜样, 其它的人也有样学样. 现在白人都组织茶党表达愤怒了. 西西河也兴出离愤怒.
女教授的矛盾就是她自认是有理性有思想的人,然后才是女人和黑人, 只是周围的人,我们都要先看到了革命群众代表,对上口令, "世界人民大团结", "帝国主义都是纸老虎" 然后才是个人. 白人的小心翼翼是来自担心对不上口令, 就被革命了. 女教授不想代表革命群众, 也不要同情, 她只是希望正常平等的个人交流. 这一下,她就只能代表个人.何不食肉糜, Uncle Tom. 革命是群体对个体的集体改造还是集体暴力, 分清楚是不可能的.
家园 再说两句吧 首先,对历史事实的判断和解读各出机杼.你下边的判断:
但也是黑人组织颓变成另一个特殊利益团体而不是成熟政党的原因. 有黑人作榜样, 其它的人也有样学样. 现在白人都组织茶党表达愤怒了. 西西河也兴出离愤怒.是你的个人看法,对此我没什么意见,当然并不表示我赞成.
其次,我们进一步看,如果说我们姑且以你的看法为准.那么斗争方式的不合适，自然无法达到斗争的目的，当然，这需要反思，需要改正。
目的合理，并不意味着手段也合理，这不用解释。
而利益相关方同样也在进行斗争，当弱势争取利益进行斗争时，强势同样会斗争，会获得一个什么样的局面，那就看双方怎么斗争的。风物长宜放眼量。你看到了黑人运动的缺陷，姑且先按你的意思理解为缺陷吧。
黑人内部未必不了解这些缺陷。如果他们进行改正，可能会获得比较好的局面，如果不改正，也没什么好说的。毕竟命运到底是自己决定的。
回到西西河，争辩同样有两方，局面会如何，当然也看双方各自的主张和斗争方式，这两方面出现问题，都可能会对自己造成不利。
你不喜欢一方，就不喜欢好了，比如说出离愤怒让你觉得不舒服，不那么和谐，这很正常，每个人都有自己喜欢的环境，获得这样的环境同样需要自己去争取，你说这些话的同时，不也是一种争取吗？
支持任何一方都不重要，重要的是，你还能有争取的权利，而这权利同样不是凭空来的。
回到你文章开头：
女教授从全黑人的中学，考上大学，继续读上博士。她当然知道贫穷,冷漠, 歧视和集体黑人感受的痛苦。她也是要坐在公车后面的。这里同样有几个问题，她能够上中学，上大学，甚至能够做公车，能够成为一个人，一个女人。这些权利是怎么来的呢？是白种男性的良心发现，还是上帝的恩赐呢？
好吧，我再说几句，西西河最近流行讲故事，我也讲个故事吧
说，两个人出门，遇到老虎，一个人开始紧鞋带，另一个人说，紧鞋带有什么用？你能跑过老虎吗？这人就说了，我当然跑不过老虎，但我能跑过你。
遇到老虎，可以采取跑过别人的方式。也可以采取和别人一起打老虎的方式。
选择当然是自由。看你自己的想法了。
- 复 再说两句吧
家园 这就要回到南北战争了 这里同样有几个问题，她能够上中学，上大学，甚至能够做公车，能够成为一个人，一个女人。这些权利是怎么来的呢？是白种男性的良心发现，还是上帝的恩赐呢？南北战争是首先白人之间的战争, 然后才是解放黑奴的战争. 黑人算五分之三的人是白人之间的妥协加在黑人头上的, 不是黑人想要的. 黑人当然一开始就想要自由, 想要权利, 但社会必须要进步到一个阶段, 占少数黑人自身的努力才会触发近一步的社会进步. 在此之前, 自由黑人只能以少数存在. 这个进步就是在美国是以南北战争,北方胜利的形式发生的. 当然你可以用北军的黑人团来说, 黑人也参加了解放自身的战斗. 但没有林肯和当时废奴主义者脑子里的理想社会, 来自基督教早期争取奴隶和下层阶级的动员宣传, (神和白人良心又掺和进来了)黑奴的解放可能还是遥遥无期. 南北战争后, 黑人比妇女还先获得投票权. 但白人给的,白人又会拿回去. 南方白人轻而易举地用多数投票权通过种族隔离政策, 投票识字考试等方式,把黑人重新变成没有投票权的二等公民. 最终1965通过废除一切不平等政策的civil liberty act.其中的关键因素之一,也是3K党谋杀了两个支持民权运动的白人引起的社会反弹.
作为受迫害的少数, 黑人运动要在政治方面有所作为,很长时间里需要争取占多数的白人的民心. 这就使暴力倾向的黑人组织或黑人孤立主义组织难成气侯. 努力融入白人社会争取平等对话和把黑人斗争融入白人自身的解放运动就变成唯一的路径. 如果忽视白人良心的话, 不利于统一战线. 统一战线没有讲你要听我的,因为你以前欠我的太多了. 其实毛选里讲统一战线, 实践论的东西用在政治斗争上比西方民权运动的经验要好多了, 左派右派反而都不知道学.
- 复 这么说吧
家园 深表同意 或许可以这么看,这是螺旋上升的轨迹:从一般到特殊.特殊构筑于一般之上.
所以,某些阶段,“一般”表现为某种“政治正确”，从而淹没了“特殊”。过了某些阶段，“一般”继续“下降”，而“特殊”长成参天大树的时候，注意到的就是新的千变万化丰富多彩，而“一般”做为大树的根却不引人注目，习以为常甚至于有所怀疑--做为另外一个新的大变化的开端。
家园 但也要有个先后，没有马丁的奋斗哪来她的奋斗 这个可以上何不食肉糜的单子了。
- 复 你说得对
家园 问题就出在"感受"上 感受实在是太主观了.感受可以用来发泄情绪,但却不能用来作为评判一个事情,决定一个人命运的标准,我们尊重受害者的主观感受,但是若以此来决定嫌疑人的命运,那就太悲哀了.
其实,我觉得之所以论坛中对这个事件有强烈的反弹,就是因为某些人把自己的感受无限地放大了,不受约束的权力会导致绝对的腐败,不结合事实分析的感受,也会导致绝对的思想暴力和言语暴力.以至于,某些人的感受都似乎成了这个事件的事实.
感受可以无限地影响到自己,但是不能无限地影响到别人.而且,在事实凿凿的情况下,还要上纲上线,这就不仅仅是维护自己尊严的问题了. 抛去某些善良人的无知,我对其中某些人的所作所为实在是有所,.....哎,不说了
家园 你的结论是不是也出于主观感受呢？ 其实,我觉得之所以论坛中对这个事件有强烈的反弹,就是因为某些人把自己的感受无限地放大了,不受约束的权力会导致绝对的腐败,不结合事实分析的感受,也会导致绝对的思想暴力和言语暴力.以至于,某些人的感受都似乎成了这个事件的事实.这里的“我觉得”的东西，是个人的主观感受，还是客观事实的认定呢？
某些人的感受都似乎成了这个事件的事实.是不是可以理解为，辩论的一方基本上都无视事实呢？
这一点，即所谓辩论的某方无视事实，是客观事实，还是你的主观感受呢？
尊重事实，是良好辩论的开端，愿你我共勉。
家园 你这就有点抬杠了 按照你的这种观点,推理下去,所有人的观点就都变成彻底的唯心主义了.这明显不是我的本意.揪着单个词句做为攻击的突破口来推翻作者的主要观点,是无聊的做法.
我这个"觉得"可不是感觉,只是客气的说法而已,就是"我的观点是"的意思.
我对这件事本没有好恶,也没有倾向,最开始听到事情大概的时候也很想不分青红皂白就声援mm,但还是忍住了,到处寻找管理员的帖子,详细了解了事情原委才发的言.
算了,不多了,累了.
其实,我对很多人还是蛮失望的,以为这里都是高素质人群,理性,文明,开化,但是交手过后才知道,许多人连基本的法律和逻辑常识都没有,动辄以巧言令色的文辞来逼迫,用嗓门大,哥们多的声势来压人,这种简单粗暴的做法,怕是在国内也很难行得通吧.
- 复 你这就有点抬杠了
家园 这就累了吗？ 好吧，既然你觉得我在抬杠，那我尊重你的看法。
说实话，我没有改变别人看法的爱好。
不管怎么说，我们可以各自保留自己的看法，不是吗？
不过，再说两句吧。
你看啊，这论坛争辩你为什么会觉得累呢？把自己的话说清楚不就好了吗？
如果在论坛发言觉得累，可以不发言啊。
这样的话，似乎可以这么说，你想发言，你对一些事情看不惯。是吗？这是我个人对你内心想法的推测，如果错了，我向你道歉。
你看不惯的事情，不会因为你的看不惯而消失。
你觉得“怕是在国内也很难行得通吧”。如果每个人都累了的话，没准你不喜欢的东西还真就通行无阻了，是吧。
所以说，你对不喜欢的东西，要不忍受，要不斗争。如果你累了，多休息，别看那些东西，就当他们从没存在过，不也挺好吗？
看看，我也犯了和你一样的错误，我都说了不干涉别人的想法，到底又给你出建议了。
要不咱们继续共勉吧。
- 复 你说得对
家园 所以说：女孩的心思你别猜 猜来猜去都是错。：）
- 复 你说得对
家园 完全同意，并且终于知道 为何您在家里会承担炒菜、刷盘子、擦地……等等重要任务了。
家园 我很奇怪你会有这样的疑问 为什么你们对女老师的接受程度会与是否遭受侮辱有任何相关呢？
家园 作为一个女老师，她是完全可以被无差别的接受的 作为一个女老师，她是完全可以被无差别的接受的。可是作为一个女性，一个在世俗社会里的女性，她是被打上标记的，而且这个标记不是在她的身上，是在悠悠众人之口。所以她会离开，到一个没有给她打上标记的地方生活。
家园 有句话实在是想说了:要有女性的自尊自爱自重, 但又不要太"自恃"于是女性,那真的叫"矫情"了.
通宝推：履虎,龙驹坝,