主题：【原创】关于全款买房,读者们动动脑子 -- 迷途笨狼
家园 您说的太夸张了 480万的房子，套内8-90平方，建面单价就是最少四、五万每平方。这个价格只能“是需要开车40分钟到市中心或上班地点的内中环之间，非常普通的地方”？？？
您这个说法太夸张了，真的是在说那个黄浦江流过的上海吗？
市中心区，00年以后的房子，建筑质量、小区环境中等层次的，价格四、五万的比比皆是；六万或者以上的，基本上是超过中等层次的，七八万单价的已经基本上可以步入豪宅范畴；市中心区三万多也可以买到过得去的房子；另外，学区房相对价格高一些，有的市中心很旧很旧的房子因为学区好，也能卖各三四万甚至近五万，老城市嘛，对这个传统的教育名声还是很看重的，虽然其实对所谓教学质量的看法已经有些过时。
“需要开车40分钟到市中心或上班地点的内中环之间，非常普通的地方”，中等层次的房价应该会在四万及以下，三万甚至两万多的更是多的是。
以上是我了解的情况，因为自己相对比较熟悉市中心的一些房子情况，比如黄浦、杨浦和静安什么的，徐汇、普陀什么的也了解点儿。
哦，上面说的基本上都是说的二手房价格。不过您要是想拿买曼哈顿新房来说事儿，那。。。更不着边儿了不是？
月入6万、年入70万的人，基本上只能买300万左右的房子？？？这个也是不切实际，家庭中一方的五年收入是买房的能力极限？这话说起来基本上是不会有中国人相信的，米国也不会有信这个的人吧？
再多说一句，年入70万的人，如果真如您所说四五十岁的样子，那么，至少还有两部分财富没有被提及：
1、公积金，此前如果没有买过房的话，到现在公积金差不多能有各七位数了都；如果买过房，其升值所得，更是给置换更大更新更好的房子的有力支撑；
2、积蓄，四五十岁的人目前年入70万/人，那么正常的轨迹是，此前年入60万、50万、40万。。。依此追溯，这种收入要是没个结余和投资收益的话，可能性微乎其微；此后年入80万、90万。。。到退休，而且退休福利也不会太差，并且随着通货膨胀，钱越来越不值钱、越来越多，还贷压力相对来讲越来越小。
另外，夫妻的另一方呢，怎么也能将家庭总收入凑成个近百万吧？
再说说您这个“需要开车40分钟到市中心或上班地点的内中环之间”的地方，以悲观的估计，高峰时段平均车速15公里每小时，那么四十分钟距离就是距市中心10公里；正常情况下，40分钟能兜的距离其实要远得多。例如以最最“中心”和堵车的人民广场为中心，那么十公里距离基本上接近宝山、闵行了都，这种地段480万只能买套内8-90平方的房子？？？唉，说什么好呢，这也太抬举上海了
- 复 您说的太夸张了
家园 套内90平米的房子建面是多少呢？ 答案是130~140平米，总价480万的话单价就是3万出头而已，联洋慧芝湖之类的房子已经很吃力。不要忘了，现在中介的报价往往是房主的到手价，税费另加11%+1%。
以每月税后4万5千的水准，这位40岁的高管倾尽囊中所有，拍出144万作为首付，53万作为税费，总价197万，不要指责他之前奋斗不够了。此外，这位可怜的家伙还要每月偿还23000， 连续30年。
所以你也觉得太荒谬了。所以考虑了公积金，但公积金每月只有1000多元， 不是每个人都有补充公积金。即使有的公司提供10~20%的补充公积金或房帖，在这儿也用处不大。一是补充公积金变相提高了我们的收入约定， 第二是中国的高税率收取45%，对于高收入者增加3000元收入， 实际到手只有1600元，帮助不大，而且这位高管还要考虑20年后退休后的还贷问题。
估计你还是觉得心虚，又提出了他太太的收入。说实话，家庭收入10多万美元， 买不起中环一套普通住房， 还要太太上班已经很不正常了。
家园 在国内夫妻双方都是高级人才的不少吧？ 估计你还是觉得心虚，又提出了他太太的收入。说实话，家庭收入10多万美元， 买不起中环一套普通住房， 还要太太上班已经很不正常了。我认识一位上海企业高管及家人，太太收入比他差不了多少，有时比他还高，医院的妇科主任，在国内4、50岁的一路走上来的很多女性也很强的，不像欧美，很多高知女性都成家庭妇女了
家园 您仍然在故意算错 套内80-90，建面怎么是130-140呢？您多说了十几个平方。
即便130-140，480万怎么就单价3万才多一点儿呢？以最大的140计算，您也少说了大几千
税费您也大口一开。普通房、满五年、唯一等等概念您一律都不考虑了
前前后后算起来，竟然得出个3万多的单价来，里外差了很多。
好吧，我来告诉你，即便是您这种所谓“算法”得出的3万多一平方，在上海市中心，仍然是完全可以随便就买到正常水平的房子的。
其他诸如您的开车40分钟距离等等，各种数字和说法错误很多。前面已经讲过了，不再赘述。
公积金等等，您仍然在“算错”。月收入6万的人，您硬要算每月公积金一千多，我只能无语。个人年收入区区几十万，您就认为“还要太太上班已经很不正常了”。我简直要晕倒了，年收入几十万，至多不过是个公司的中层而已啊！
还是跟此前差不多那简单一句话：“月均收入6万。。。实际能负担的房子大概在300万左右”——家庭中仅单方的四、五年的总收入就是买房的能力极限？？？我们地球人不答应啊！
- 复 您仍然在故意算错
家园 购房能力取决于税后收入和资金成本 上海的高层得房率一般在65%~75之间，套内面积还要再减5~10%。套内90，建面一般在130以上；
对于普通房， 在写原帖的时候， 内外环之间的普通房标准是单套140万，内环245万， 外环外98万。绝大部分三房都是非普通房。至于过5年的，一般较旧，暂且不论；这样的税费能差多少？只有唯一非唯一这一点， 1%的所得税不同；
你说的中心，一般人也不奢望，只要在我提出的慧芝湖、联洋等地段买上就行；
你大概不熟悉上海的公积金制度。它是有封顶的， 今年大概1600元， 去年只有1500元。补充公积金可以有， 但提取的时候仍旧要扣税。我曾因提取补充公积金抵扣房贷被一次性扣10多万；
上海每年收入过12万的都要申报， 据说今年只有约30万人有资格， 不到1.5%。至于你说的年收入70多万只是公司中层，确实有很多公司给中层的待遇超过这个水准，但我相信这些公司不会漏税， 故他们已经统计在1%之中，不会给我们惊喜。
最后，我想讲的是购房能力取决于税后收入和资金成本--贷款利息。你一直强调税前收入， 避而不谈两地的资金成本差异。同等收入上海的税收比例比美国高10%， 贷款成本比美国高一倍， 同等生活质量下能够购买的住房也应该一半不到。
家园 越说越偏离你自己的原意了 先鼓励您一下哈。总体讲，您在回复中越来越贴近实际一些，虽然仍然是为了圆您最初的夸张，几个回帖对比一下较明显，但同时，也离你原来的夸张远了些。
不想多说了，基本上很多是前面已经反复指出过的，简单几点：
您最初说的套内面积八、九十平方，后来改口成九十平方，基数差距达10%以上。但再怎么夸张，也不会算得出正常情况下“套内面积只有可怜的80~90平米”建面“是130~140平米”
上海高层的套内面积平均比例并非在如您计算的55%-70%之间，又在夸张
年收入月入6万，年入70万以上，是大中公司中层的待遇，而不是高层，还在夸张
能够70万年收入，其中层干部所处的公司环境，补充公积金应该有
70万年收入，“还要太太上班已经很不正常了”？？？说这句话本身才是不正常
您随口说的40分钟的自驾车程，不要低估，真要是这么远的地区，两万多才是正常水平的房价，一万多的二手房，也都还有
另外再多嘴重复一些事实：上海内环之内，即便是您说的3多一平方，仍然是随便就可以买到正常水平的房子的！没错，是“随便就可以买到”，因为这个价位的二手楼盘非常多。不要以为外环也有房子卖到三万多，就得出市内买不到三万多的房子了，完全不是一回事。
个人年收入七十多万，整个家庭却“实际能负担的房子大概在300万左右”，绝对是。。。怎么说呢，实在是。。。恕我不客气吧，是夸张到没谱儿的不实之词！
碰巧我了解一些上海的房产交易情况，同时又非常了解您所说的上海年收入70万的这拨人。这些人相当多都是已经有两套或以上的房产了，且至少有一套是三居室或以上用于自住；当然其中很多人现在可能有些后悔，当初该买四居室，现在三居室可能稍有些捉襟见肘。总之，根本没有您说的那么糟糕。不追求豪宅和过分大的房子的话，基本上生活压力没有您描述的那么夸张，一定程度上的体面生活，是可以达到的。比如说，您知道这样的公司中层，以因公的名义，就在财务费用上有多大的权限和额度吗？
您说的那种人，应该是三四十岁空降到人间来拿七十多万年薪的吧，还不知在什么地方拖了家带了口来，而且没有四十岁以前的积蓄、也没有伴侣的正常收入。
从我回复您的帖子来看，您拿出来的所谓耸人听闻的“事实”是：连公司高管、人到中年了，就算拿出480万来，能买的房子也只可能是“需要开车40分钟到市中心或上班地点的内中环之间，非常普通的地方，套内面积只有可怜的80~90平米”——这太夸张了。
480万并非只能买套内80-90平方、才三万出头单价的房子，而是一笔一系列故意的小错误叠加出来的错误结果。而且个人年薪70万，绝大多数情况下家庭买房能力绝不可能仅仅是300万。
我也认为国内的房价是不正常的，但也不能像您那样离谱地说啊。我们批评一个事物，不能靠编造的事实来打击它。其实，不需要编造事实，就已经可以有充分理由不满这个房价水平了，何必呢。。。不由得想起了侯德健当初对柴大官人的不屑。
说得额真累，其实多简单的一个事儿。。。
家园 很准 算的非常之精准。就是忽略了一个问题，300万的房子，税费就要30多万，上家都让买家承担了。实际更累。
高管要1小时外买房子，你说的这个收入的，我整好见过几个。60000的收入，稳定性绝对低过美国年薪10万美元的。
- 复 芝加哥就有
家园 听人讲的 湾区部分的房子实在太贵，100w都扛不住，芝加哥郊区的不少地方townhouse 30多w就差不离了，当然不是新的，市里的房价也不比纽约好多少。美国房价还在低谷中。
- 复 芝加哥就有
家园 要里子，崩盘把陷进房市的资金消灭最直接 要里子，崩盘把陷进房市的资金消灭最直接
没这本事，对方利用利率差源源不断地炒粮（还有矿产品）制造通胀，那就是打肿脸充胖子了
家园 【整理】刘植荣：美国11月新房售价21万美元 刘植荣：美国11月新房售价21万美元
根据美国统计局和住房和城建部最新发布的报告，美国2010年11月共售出新房29万套，新房销售价格中间值为21.3万美元（含地价，下同）。美国每套住房的建筑面积中间值是303平方米，地产面积中间值是1416平方米（美国住房多为独立别墅）。
http://www.wyzxsx.com/Article/finance/201012/206165.html
在美国的河友可以来说道说道！
家园 专业化，网络化的结果是商品，服务的同质性 极端的就像手机，网络服务，天安门广场和十环边（如果存在的话），有什么可以感觉的到区别吗？
零售连锁店，银行网点也已经几乎是这样了。
治安的话，联网之后，几个警察可以监控以前几百号人都看不过来的地方。在加上以直升机为代表的远程高速投放警力的能力，中心区和边缘区能有什么差异？
医疗也是类似。
Matrix里Mr Smith领导的agents可以管监测整个系统的运行状态，对所有事件作出迅速反应。凭借的无非是监测，通讯，和传输手段的先进而已。
当然，这些都没有考虑政治原因。
不过，降房价本来就是因为政治原因。matrix里是不需要很多中间层的。想要抢夺控制权的中间层就更不适合留下。如果房市是这些中间层吸取养分的沃土，那就要么引入野草来抢养分，要么引入海水让它变成盐碱地。
家园 我早就开始调查了，动员调查，你的调查数据呢？ 1、关于调查，我讲得很清楚，“黑灯率、空调安装情况几年前我就专门注意！很高兴，专业开灯放水公司服务前，黑灯的越来越多！读者们自己调查本地情况就是，一是连续几年的黑灯率；二是钢铁产量；三是房产局公布的销售量，免得大黄腔们理直气壮的胡扯！”
2、“能预测半年内趋势的估计那是神仙”，我不是神仙，不过不是提前半年预测2011上半年崩盘，至少是一年半，《看舆论导向，崩盘在即》自己搜索。
3、按照你给出的资料——“国家统计局的最新统计数据显示，今年1-8月份，山东省商品房销售面积达4429.04万平方米，商品房销售额达1639.7亿元。由此算来，8月份山东商品房平均售价为每平方米3884元，相比7月份的3338元，每平方米涨价546元，涨幅约为16%。”
能否说明一下4-17之前和之后分别是多少？另外很关键一点，报不包括“二手房”？
干脆等2010数据出来再具体罗列罗列？塔吊这么畅销，每年山东省商品房建筑总量得多少？才卖了应该包括二手房在内的这么点！很奇怪你不列举济南市的销售量和平均价格！总的平均价格才3000多/平米，要是把济南和青岛、东营、淄博、烟台等市区去掉，还不知道有多低！通胀这么厉害，2000/平米，的确不高！穷啊！
4、小开发商融资不奇怪，建成了开盘当日售出XX%了，怎么房产局数据体现不出来？不是一时，当年数据房产局都有！过几个月换个名称一个劲的大做广告干什么？
5、先看看最新的新闻，老是用大约数可不好，很不符合西西河风！另外你说全国城市5亿人口，农村城市8亿，你说的是哪年事情？住建部的数据不清楚具体统计方法，不过个人认为每年用钢数量1/4除以50公斤是非常好的简单办法（专业人士称这是最低城市新增面积），2001-2010，全国接近40亿吨钢材用量。
2010年中国50%人口将住在城镇
http://www.neworiental.org/publish/portal0/tab451/info131479.htm
住建部：城市人均住房建筑面积30平米
2010-12-29 20:08:00
http://news.163.com/10/1229/20/6P3KTULF00014JB6.html
6、有暖气的房子和集中供暖的房子不是一个概念，小产权未必集中供暖，特别几年前！另外即使北方，装空调不装暖气的高档房也不在集中供暖行列！
7、你干脆讲讲日本和香港房价崩盘的数据！
8、美国住房按个人还是家庭统计？中国和日本呢？还不说建筑质量等。
9、济南城市周边房价低？
10、以前房屋租售比多少？还有房价和工资比多少？商品房有了很多年了！
关注很久了，笨狼明确结论，2011上半年房市铁定崩盘！不准确，届时欢迎有组织的冷嘲热讽！具体时间节点，我怎么考虑也想不出合理推导办法，以新的决定性利空政策为标志，直觉是春节-元宵，出不了正月。