主题：【原创】简单评论评论蒋介石 -- 电子赵括
家园 内容我赞同 标题我反对。
搞政治的人用权术和手段，那是政客，不是政治家。
我对于邓的评价，是可以跟毛比肩的。因为，邓所受到的历史局限性，要远比毛要小得多。而且，邓的路线，其实并不是他个人的独创，而是党内在早期的一条备选的路线。我之所以推崇邓，纯粹是因为他持之以恒，百折不挠的个人魅力。
换一个人，比如说邓，坐在毛当时的位子上，其作为未必就比毛要好多少。当然，周除外。这就是我所说的，历史局限性。因为没有经历过，所以我们并不知道，哪条道路是对的。毛在早期的选择中，很幸运，几乎每次都是对的。所以，就注定了一言堂的形成，也注定了某些重大挫折的发生。而这些重大挫折的发生，反过来，遏制了新的一言堂的产生，也从党内和社会内部，做好了应对新的挫折的准备，从而使得后期的探索性政策，得到了充分的施展，和足够的危害遏制。也就造就了邓的成功。
所以，邓和毛之所以成功，恰恰不是因为权术和手段。而蒋的失败，以及毛后来的重大挫折，都是因为权术的应用。
左右历史的，从来不是少数人，而是大多数人的利益之所在。这也就是所谓的，时务。
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家园 再请道长指点一下: 其实迷津也只有一处:
毛
1.言出为法;
2.提拔德才平平的侄子到高位;
3.身心快到极限还掌权不放;
4.全国人民要早请示,晚汇报;
5.不经过法律手续,拿下国家第二号人物(网上说是东宫太子,那么该叫易储).还有多人进监狱时,理论上还是国家领导人的身份;
6.全国有人公开说"反动"言论(打引号,是因为很多话现在说肯定没事),倒霉是肯定的.
那么,这个人难道不是网上说的"先帝"吗?道长修行多年,这种言行和几千年来的那些位差距在哪里?没有正式登基?没有叩头仪式?
你说,刘邓在那个位置,也不会更好,这我不争论.问题是,如果他们这么干,那么也不过是刘先帝,邓先帝.
如果同意这一点的话,那么下面就顺理成章了:他是先帝----和蒋一样---无非是手段高低.
就象我们讨论三国,拥曹拥刘,都可以,但是论证时不要一个咬定是"受汉之禅",一个坚持"大汉天声".
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您也不用愁苦如此阿 我早就说过，毛和蒋，在本质上来讲，没有什么不同的。你也不能说两者在手段上有高低之分，在我看来，蒋同样是极其出色的，能够在那帮混战的军阀里面，从党内排不上号的一个总统卫队长，摇身一变成为党内的2号，直至1号人物，你不得不承认蒋也很厉害。两者，都是在自己的圈子里面，遵循了自己圈子的规则，一点点建立起来了自己的威望，一点点确立了自己的地位的。
蒋之所以失败，不是因为他手段低，而是因为他逆流而动。而共产党则是因为顺应了历史潮流，所以顺理成章的就打败了国民党。不过这只是战略层面的比较。在战术层面，国民党可以说是败给了自己。一个个的自立山头，只顾保存实力见死不救，而且还内斗不止。究其根源，还是因为412清党，把一个现代政党，给蜕化成了原始的帮派堂口。所以，蒋在一开始，就注定了他要失败的结果，只不过失败的快慢，则是要根据领导人的能力而定。蒋只不过把这个过程给加快了少许而已。
但是，我还是反对，用先帝这个词来形容毛泽东。毛跟那些封建帝王们，还是有着本质的区别的。这个区别就在于，毛的立身根本，不是以地主财阀为主的所谓上层阶级，而是广大的老百姓们。毛所代表的，至少在早期，甚至在中期、后期他自己的心目中，也是广大的劳动人民。毛所依靠的，也正是这些人。
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家园 花赞.
家园 老兄这观点太表面化了吧 蒋其实只要减租减息就可以了，让劳苦大众有口饭吃就行了，是为顺着守。二五减租确实是国民政府的土地法规定，可是除了在解放区有地方落实过吗？这不过是纸上谈兵的减租减息罢了。拿共产党落实的政策和国民党空喊的口号对比，这个有多大意义？实际上地租经常高达70-80%，各方面资料都有反映。秦的租税泰半，2/3，被非议了两千多年，如今收到这么高落到二世子婴的下场有什么好抱怨的。老兄也许会说这是下面的地主各行其是，不是国民政府的责任。那么好，既然国民政府不能担负这个责任，就去台湾省，让共产党来担负这个责任好了。
顺便说一句，没有调查没有发言权，无论对毛泽东本人态度如何这句话不应该有什么疑问吧。日本对上世纪发生的大事做了个排序，影响日本进程的大事太平洋战争高居第一，老兄可以想象在日本研究太平洋战争的资料有多少了吧。我手头的资料基本上都是从这些资料中节选的部分，作为当时中国政治力量弱小的共产党当然要少得多。看老兄字里行间总是希望我评论一下解放战争乃至建国以后的共产党，谈一点感性认识是可以的，但是要我做同样详细的分析，这个我确实无能为力。如果非要我说一点感性的认识，前面我已经说过了，对于一个国家而言所谓的现代化最重要的是工业化。思考一下毛泽东建国以后的经济上的错误，比如大跃进大炼钢铁，不过是在实现工业化的路上有所空想，不切实际，并没有脱离工业化的大方向。毛泽东时代的经济政策如果按照我的看法实际上就一句话，不惜一切代价完成工业化。目标正确，而且整体上他成功了。我并不反对认为他的经济政策有种种缺陷和错误的观点，但是作为一个民族的发展，没有这个，中国将永远不可能腾飞。
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家园 说得在理 有些事情，必须要看big picture。没有大局观，纠缠于一些细节，就看不清事物发展的轨迹。
家园 继续唱反调: 二五减租确实是国民政府的土地法规定，可是除了在解放区有地方落实过吗？这不过是纸上谈兵的减租减息罢了。拿共产党落实的政策和国民党空喊的口号对比，这个有多大意义？实际上地租经常高达70-80%，各方面资料都有反映。秦的租税泰半，2/3，被非议了两千多年，如今收到这么高落到二世子婴的下场有什么好抱怨的。我没有给蒋或者国民党抱怨的意思.我的观点是,蒋当时是坐天下的位置,他完全没有必要来用暴烈的手段来土改,而毛想得天下,必须要"天翻地覆慨而慷".如果他们换个位置,毛可能也通过减租方式来解决农民问题.---证据是后来毛把土地又集中了.萨军门推荐的曲线救国那本书里,李富贵就是用相对温和的方式夺了天下,如果毛有这么个机会,难道还不如这个家伙?
老兄也许会说这是下面的地主各行其是，不是国民政府的责任。那么好，既然国民政府不能担负这个责任，就去台湾省，让共产党来担负这个责任好了。当然是蒋的责任,蒋的无能,就是连个减租都不能落实.不过我认为他更大的失败,是解决不了削藩和攘外两个问题.李宗任回忆录里说,如果北伐后,政府花一大笔钱,让军官们出国去腐败,裁军的问题能迎刃而解---他的点子,我看就比蒋排除异己强.如果毛在那个位置上,会有100招搞定那些人.如果要是说,李宗任他们不是嫡系,不会听话,那么李先念,许世友又天生是毛的人吗?
顺便说一句，没有调查没有发言权，无论对毛泽东本人态度如何这句话不应该有什么疑问吧。日本对上世纪发生的大事做了个排序，影响日本进程的大事太平洋战争高居第一，老兄可以想象在日本研究太平洋战争的资料有多少了吧。我手头的资料基本上都是从这些资料中节选的部分，作为当时中国政治力量弱小的共产党当然要少得多。毛得天下,抗日是我认为的30%天时因素.随便举个例子,马甲的骑兵系列的主角刘大爷,后来成了坚定的无产阶级战士,但是在鬼子来之前,他好象没有没饭吃的问题,似乎也不会去延安入党.假设陈再道的骑兵打到这里,他也未必会去参军.
看老兄字里行间总是希望我评论一下解放战争乃至建国以后的共产党，谈一点感性认识是可以的，但是要我做同样详细的分析，这个我确实无能为力。如果非要我说一点感性的认识，前面我已经说过了，对于一个国家而言所谓的现代化最重要的是工业化。思考一下毛泽东建国以后的经济上的错误，比如大跃进大炼钢铁，不过是在实现工业化的路上有所空想，不切实际，并没有脱离工业化的大方向。毛泽东时代的经济政策如果按照我的看法实际上就一句话，不惜一切代价完成工业化。目标正确，而且整体上他成功了。我并不反对认为他的经济政策有种种缺陷和错误的观点，但是作为一个民族的发展，没有这个，中国将永远不可能腾飞。这个问题容易引起争论.不过老兄是球迷,德国前国脚,大胡子左后卫布莱特纳,曾经自称是毛主义者,德国很多人说,他们对毛的看法,一度比斯大林高得不可同日而语,但是文革改变了布莱特纳他们的观点.
我说毛蒋一般,理由就是我认为毛在文革及之前的一些行为,如不退休,提拔侄子(江青好歹也算抗过日),一言堂等等,完全符合我对君王的定义.
如果不太耽误你的时间的话,老兄能否给我解释一下,共和国和终生制是如何和谐到一起来的?
- 复 继续唱反调:
家园 这反调唱得可不咋地 1、老蒋根本就没搞过土改，干都没干过，哪还谈的到什么手段暴烈不暴烈。拿YY小说里的人物和历史风云人物相比，可滑稽的过分了点，小说的作者比老蒋还聪明？
2、李宗仁要是有他吹嘘的那么能干，就不至于让老蒋玩的团团转了。他那套办法他自己信么？他老人家出国腐败也不是一回了，哪回回来不是照旧军阀当着。
3、你怎么知道刘大爷不会参军呢？
4、你的问题和人家说的不搭界啊，人家没否定老毛有这样那样的缺点，你就是揪出老毛一百条辫子，对人家的观点又有什么影响呢？
家园 希望我不要下次再重复说话: 1.我没有说蒋搞过土改,我是说他当时完全没有必要打土豪,分田地,而毛必须.差距好比足球比赛是1:0领先,还是0:1落后的形式不同,必须要采取不同的战术.李富贵的例子是我刚看的萨大的老贴子,随手举的,说实话,他当了皇帝后,还知道去夏崴移归隐,觉悟比好多人都高.
2.他的办法我信,我更相信毛在那个位置,会有更好的办法.
3.我不知道---不过好象毛亲口感谢过日本友人.如果按照你的反问句型:你怎么知道,就算没有第七舰队的保护,共产党就能解放台湾呢?
再多说一句,世界上还是有合理假设这种东西的:网上有人说如果毛岸英不牺牲,就是个金正日.论据呢?毛老年提拔了侄子.合理假设呢?侄子都提拔,何况亲生儿子?不合理的假设呢?小毛就一定能坐稳江山,坐稳后又一定像小金那样XXX.
4.我本来就没有为蒋辩护的意思,回复到这里,是因为我看错楼主的文章,以为他说蒋是封建君王,而我认为这个名义不应该蒋一个人承担.已经道歉过了.
我的逻辑其实很简单:毛56年以后的言行---毛蒋一样----毛56年以前无非是手段.
如果毛55年就逝世,我也不会胡说了.就象林彪要是在开国大典时就病势,也没有人天天在网上争论了.
我的目的,希望封建思想(用这个名词,指的是一言堂,暗箱操作,打击异己这些东西)永远离开中国.