主题：当面对“立场正确”的谣言——也谈崔永元的手机费 -- 沐右
家园 当面对“立场正确”的谣言——也谈崔永元的手机费 写在新浪博客上的一个辟谣文章，不是转载。
说老实话这篇文章可能对绝大多数河友一点用处都没有。
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早上起来，在微博上看到朋友转发的新浪科技发的崔永元在两会上谈电信收费和油价的新闻。作为政协委员，在政协会议上提出老百姓关心的手机费用和油价的问题，是非常好的，我们老百姓欢迎这样细心又负责任的政协委员。不过，新闻里面提到崔永元说，“我们的话费到底是怎么回事？到底是哪个该收，哪个不该收？美国洛杉矶的手机收费标准是9.9美元，包打一年，你们相信不？其实我挺宽容的，你要有一个合理的理由，让我们知道，在中国打电话就得这么贵，我们就认。”（新闻链接）
看到这里我真是吓了一大跳，从来没有听说过美国的电话费这么便宜。而看到网友们纷纷在这条微博之后还有新闻之后据此骂电信的评论，即使是崔永元在他的搜狐微博上承认说数据是他记错之后，大批网友仍然是以此为根据或者压根不管数据对错地批评电信和石化行业，真的是无语了。“立场正确”的批评难道不应该用真实、正确、符合事实的数据么？质疑电信和石化行业的费用问题，而在这种用作关键论据的地方如果用了错误的数据的话，那不是影响了监督的效果，甚至会起到相反的作用么？崔永元这到底是被谁给忽悠了呢？为什么网友宁愿去相信一个从直觉上就不可能的数据呢？
美国的手机到底要花多少钱？
以美国手机公司T-mobile为例（链接），个人手机自费标准里面（链接），最便宜的是“500 Minutes Talk”的套餐，39.99每月，包括500分钟的通话时间。每个月超出500分钟的时间按每分钟0.45美元计费。比较好的地方是拨打同为T-mobile的手机免费，周中晚上九点到早上七点以及周末的通话时间是免费的，这些都不计入500分钟的限额；500分钟用完之后，超出的时间按0.45美元每分钟计费。其他公司的类似套餐跟这差不了太多。
比如说美国电话电报公司AT&T的个人手机套餐里面，最便宜的是每月450分钟，每月也是39.99美元，其他的细节大同小异，基本差不多（链接）。最后消费者需要付给电话公司的，是这39.99美元的月租，加上消费税及其他费用，应该付的数额大概是40-50美元的样子。需要插一句就是美国的消费税是单独算的，税率随地方不同略有变化，文中说的所有电话相关的价格都是需要再加上消费税的。
前面提到的价格一般不包括网络使用费用和国际长途。以T-mobile的“500 Minutes Talk”的套餐为例，国际长途的价格和目的地有关，打往中国的资费标准是1.49美元每分钟，或者许国选择“Calling-$5.00 per month”方案的话，每月5美元的基础上0.14美元每分钟（链接）；4G上网费用为每1MB数据0.1美元，最高上限为40美元。其他公司的国际长途和网络费用与此大致相当。
前些时间“天价微博”的新闻里面，金娜在俄罗斯上微博产生了39M的流量，联通要收费3900元，引发大家对跨国手机网络资费的讨论，那么美国的手机公司在国外上网的资费标准如何呢？游客持有T-mobile的手机到中国上网的话，漫游通话费用是3.99美元一分钟，上网是15美元1MB（链接）。按这个价格，39M的数据需要585美元，折合3841人民币。如果是AT&T的手机用户在中国上网，那么费用是0.0195美元每kB（链接），那么39M的数据是779美元，大约折合5100人民币的样子。当时科学松鼠会的成员曾经就这个问题进行过详细的比较，数个国家的电话公司在国外上网的费用基本上相当，网络上也不乏类似天价微博的抱怨，真是天下乌鸦一般黑。
那么，说了这么多，有没有比较便宜的方案呢？实际上是有的。
有一种称做预付费手机的（prepaid phone），在购买手机的时候预先存入一定的钱，然后按每分钟通话付费，扣完为止。对于电话不多的用户来说是一个比较好的选择。比如说，T-mobile的预付费手机套餐为例（链接），每分钟通话的资费标准和开始选择的存入数额有关，比如说100美元的套餐每分钟收费0.1美元，总共可以拨打1000分钟的电话；而预付10美元的套餐每分钟收费0.33美元，可以拨打30分钟的电话。
还可以选择的是电话公司的家庭套餐（family plan）。T-mobile公司网站上提供的家庭套餐里面（链接），最便宜的是“750 Minutes-Talk”套餐，费用为59.99美元一个月，包括两部电话的使用费用。和前边说的个人套餐一样，每个月的分钟额度是750分钟，网内电话不算时间，周中晚上和周末免费，超出的时间按0.45美元每分钟计费。每个电话的国际长途和网络费用和个人套餐里面的选项一样。家庭套餐的好处是每多加一条线，只需要多付9.99每月，这样子如果关系比较好的几个朋友一起办一个家庭套餐的话，分摊起来还是非常划算的。其他电话公司的家庭套餐大概和这个大同小异。
至于购买手机的费用，大部分电话公司的网站上给出的电话价格都比较高。在亚马逊（Amazon）或者其他地方可以找到更便宜的电话。一般来说，在购买电话的同时签订一年或者两年的电话公司服务协议，就可以用很便宜的价格（很多是接近免费）获得比较一般的手机，运气好的时候，即使扣除了电话开通的激活费之后还能略有所得。总之，对于大多数手机来说，购买手机时无论是需要付钱还是能拿到些钱，这个数额相对一年或者两年的套餐资费来说都不是很明显的数目。我说“大多数”的时候，是把很多网友关心的iphone排除在外的。在apple.com上能查到，买iphone 16G的手机，两个电话公司（AT&T和Verizon）都是需要付199美元，再加上需要两年的协议，包括每月39.99的手机费用和15$的包含200M的网络数据，算是比较贵的手机。智能手机一般都要有上网的协议，我前面提供的信息只是基本的套餐。
至于崔永元说的9.9美元一年的手机收费标准，是不是谁跟他推荐了预付费手机的10美元套餐，但是没有告诉他只能用30分钟呢？或者是从朋友那里听说了家庭套餐加一条线只需要9.99每月，但是后来记错了也有可能。
其实，美国的电信公司有很多值得中国电信行业借鉴的地方，比如说购买套餐之后网内通话不算时间，夜晚和周末不算时间，等等。再者，和美国的私营电话公司不同，中国的电信行业是国有公司。私营的公司第一要务是赚钱，提供给消费者个优惠也好特惠也罢，总是处于更好地赚钱的目的。而中国的国营电信公司应该对社会对老百姓付有更多的责任，美国电话公司的资费即使相对较高，也不能称为中国电信行业依照“国际惯例”多收费的理由，而应该核实各项成本加上适当的盈利，真正地给老百姓提供质量好价格划算的服务。老百姓对电信公司是否是垄断行业并不是太抵触，但是如果是因为垄断而使得老百姓需要在手机上多花钱，大家的不满意就理所当然了。
洛杉矶油价比中国便宜两块钱？
新闻里面提到崔永元说的“我刚去了一趟洛杉矶，发现那里的油价比中国还便宜两块钱。”也不是很。目前洛杉矶的油价大约是3.83美元每加仑（链接），按目前人民币和美元汇率一美元兑换6.567人民币，1加仑等于3.785升，换算来应该是每升约6.64人民币。刚查到现在北京的油价大约为7.13元每升（链接），比美国洛杉矶的油价高出接近五毛钱。其实，洛杉矶附近地区的油价在美国都是比较高的，美国一些偏远地区的油价会比3.83美元每加仑更便宜一些，最便宜的应该在蒙大拿之类的非常地广人稀的地方，价格有可能接近3美元每加仑（链接），比北京的每升油价低出两块钱人民币是完全有可能的。但是，油价其实是一个非常复杂的问题，美国的油价一向比欧洲和日本的油价低很多，中国的油价大概介于美国和欧洲、日本之间，更接近于美国这一边。这个方面的讨论，推荐大家去看郭凯的经济学笔记，《又是油价》系列，非常值得一看。我个人很同意郭凯的观点，从环境保护、社会公平和缓解交通堵塞出发，中国的油价应该去接近欧洲和日本的高油价，而不应该接近美国的低油价。
政协委员们关心民生，关心油价和手机资费的标准的问题，进而对石化和电信行业提出质疑，这是很好的事情。但是质疑中用到的数据必须真实确切，不然的话，会起到跟原本良好目的相反的作用。要是政协委员、网友们纷纷以不靠谱的数据作为依据来监督国有企业、政府机关的工作情况，那不就成了“有一个神奇的国家，叫做别人国家”了么？媒体在采访崔永元之后，不对数字进行核实而就直接发表，这样的态度，起码是对读者和自身的信誉都不负责任。
元宝推荐：铁手, 通宝推：唵啊吽,卷心菜,海底鼠拨土,紧箍奏,埃尔文,Alarm,故园湾里,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 小崔的最新数据与我们大家了解的没有两样 "美国手机话费参考：3：另一种美国境内家庭计划{不含国际长途}：在一部手机基础上，增加第二条线为免费，增加3-5条线时，每部手机{第3-5条线}每月加收9.99美元。几部手机共享700-1500分钟{依据包月费用50美元-70美元}的基本话费。所谓基本话费就是只在周一至周五早7点至晚7点通话收费，其余时间免费。另...""美国手机话费参考：2：包月计划{metro pcs}，每月50美元。含无限拨打美国本地和美国境内长途电话，无限短信，无限语音信箱，无限拨打100多个国家的1000多个目的地的国际长途。"
"美国手机话费参考：1：全球包月计划{italkbb}，全年资费299美元+2美元税=301美元，该计划含一部座机{365天全天无限量拨打29个国家和地区}+2部绑定手机，{通话限量500分钟/月/两部手机，拨打美国大陆、中国大陆、香港、新加坡、加拿大。超过500分钟，按每分钟2美分计算}。"
小崔对美国还是不太了解。他的话费参考3最终每月的费用在他列举的费用外还要加上很多乱七八糟的费用。至于italkbb，那玩意儿算手机计划吗？手机信号italkbb能提供吗？小崔够糊涂的。
家园 italkbb不是包含2部绑定手机么？为什么没有手机信号 家园 所谓绑定，就是省了你拨密码的程序 我没用过italkbb，但在国外用过其他的所谓IP手机绑定。
普通IP卡或者IP密码条，要先拨IP服务商提供的号码（如17909），再输入账号和密码（或两者合一），然后再拨要打的电话号码。象国内的17908、17909都这样。拨打17909的电话，无论是固话还是手机，都是要另交话费的。
但是IP账号和手机绑定之后，就可以直接打例如17909+要打的号码就行了，省却了中间输入账号和密码的过程。IP商已经登记了资料，知道所有从这个手机打出的17909，就是全部从这个账户收钱的。
而又因为是IP包年计划，如果不绑定电话号码，理论上一个人买了一个包年计划，就可以把账号密码公布出来，供无限人次使用该包年服务，那IP商就亏死了。所以要绑定打出的电话号码（固话或手机），限制包年计划的可使用范围。只有从已登记号码打出的，才是这个计划所包的。
所以有绑定的规定之后，一个italkbb包年计划，加两个9.99，最多可供3户包年打IP长途吧——如果没有其他规定的话。如果规定绑定手机的登记地址必须和绑定固话的登记地址一致，那这个便宜也没有了。
家园 italkBB是IP电话服务商 它提供廉价国际长途电话服务（也含美国国内的电话服务）。绑定2部手机是指除了家里的座机以外，可以用手机（限两部）通过拨打特殊号码享受廉价的国际长途服务。但手机服务本身是有其他服务商提供的，例如AT&T，Verizon,Sprint等。就是说，使用ItalkBB服务的话，通信费用是ItalkBB的费用+手机费用（一般最便宜的包月计划至少40-50美元每月）。
下面是ItalkBB用手机打国际长途的说明。
Dialing Instruction:Dial a local connecting number from your cell, and click [SEND].
Press 1 for English, 2 for Mandarin once connected.
Then, follow the instruction below for calling:
International: Dial 011 + Country Code + Telephone Number, ex. 011-86-10-8888-8888
Canada: Dial 1 + Area Code + Telephone Number, ex. 1-202-888-8888
The call will be connected after 5 to 10 seconds.
Note:
Do NOT press [SEND] after entering the international number to avoid toll charge from your cell phone carrier. It usually takes 5 to 10 seconds to get connected.
家园 没办法，他Ｙ就一不长进的老文科生 小崔对美国还是不太了解。他的话费参考3最终每月的费用在他列举的费用外还要加上很多乱七八糟的费用。至于italkbb，那玩意儿算手机计划吗？手机信号italkbb能提供吗？小崔够糊涂的。没办法，他Ｙ就一不长进的老文科生
家园 让我想起了之前北京TV的“纸包子”事件 夺人眼球的题目、偷拍机的效果、爆料人的线索，轰动一时啊。
后来，在多方调查左支右挡下又抖出新闻来了，不过是将一名所谓的见习编辑当作圆场的挡箭牌。
新闻媒体的职业道德啊。
家园 攻击中国电信，中国铁路等等所谓的垄断是“政治正确”的阴谋 我记得在哪里看过，当年对苏联冷战的时候，西方也大肆对苏联的几大国企进行“垄断”的妖魔化
在中国，提出反垄断这个调子的是我记得首先是张维迎这位据说别人的水平都达不到他的脚跟的大人物
当然CCTV经济频道对张维迎和吴敬琏的推崇也起到了很大的作用
而众多的财经媒体跟随着不知某方的步调，对所谓的“垄断”国企进行猛烈的围攻导致“垄断”国企被彻底的妖魔化。
西方人善于进行企业公关，反过来，企业公关的反面就是妖魔化竞争对手，这方面，人家也是很有一套的
中国经济媒体需要觉醒，就拿CCTV经济频道来说，它的一些节目还是不错的，例如揭露中国棉花大豆遭到外资控制的节目，问题在于一些经济记者被蒙蔽了还不自知
家园 在网上搜到这个东西 没试过，不知道好不好使……
家园 对比：何新关于取消全民食盐强制加碘制度的提案 何新委员： 关于取消全民食盐强制加碘制度的提案
“国家卫生部:
自1995年起，为减少并消除碘缺乏病，我国开始推行全民食用盐销售前强制加碘运动。
据报道：至2009年，我国居民食用碘盐覆盖率已接近98%。无论国内居民是否有必要补充碘以及是否发生由于摄食碘过剩而引起的疾病，在全国各地均几乎无法购买到不含碘添加剂的食盐，这种做法在世界各国是罕见的。
......
本提案人建议：国家卫生部门应修正目前的食用盐强制加碘制度。全国商店在提供加碘食盐的同时，也应当提供不含碘食盐，以允许居民根据自身健康情况和有关医疗建议自主地自行选择。”
http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201103/219820.html
同是政协委员，这差距真是天上地下啊。
家园 何新这个建议，我是不同意的 公众在这个问题上有盲目性，加碘盐目前被宣传成了洪水猛兽，一放开肯定会好多人去选择吃无碘盐，这样会产生很严重的后果。碘缺乏症（大脖子病）会重现，新生儿的智商也会重新降低。应该保证需要吃无碘盐的能买到就好，不应该在商店里面放开。比如说药店里面凭医生处方购买等等。
关于碘盐的问题，给大家推荐两篇文章，都是科学松鼠会的：
小蓟：关于碘盐的那些事实与误读
这都是比较好的总结性科普文章。
碘盐的问题，在于好多临海的城市，人们都觉得自己离海那么近，不缺碘。但是实际是（第二篇文章）：
陈君石是国家食品安全风险评估委员会的主任委员，根据卫生部7月公布的委托该委员会做出的《中国食盐加碘和居民碘营养状况的风险评估》（下简称《食盐加碘风险评估》），在北京、福建、浙江、上海、辽宁五省中，碘盐对居民每日碘摄入量的贡献率在57%-97%之间。其中，碘盐对上海居民碘摄入的贡献率为 63.5%。在这些地区，如果不食用碘盐，当地居民的碘摄入就无法达到安全水平。家园 可以做如下几种改进 比如不同省市采用不同的加碘量，缩短重新确定加碘量的时间间隔，如果需要使用无碘或更低碘量的食盐，可以凭借医生诊断，从医院买，价格上一定要和普通盐一致。
家园 大部分攻击加碘盐的目的是要取消食盐的专营 家园 专营没问题，但不应暴利 http://news.163.com/special/00012Q9L/yanye100112.html
网易新闻的专题 盐业暴利的三个环节
中国的盐业专营，其初衷与古代的统治者们不同，后者主要是为了增加财政收入。但今天，盐税在财政收入中已经无足轻重，与此同时，它也无关国家安全，完全不具备继续垄断的理由。盐业改革的阻力，主要还是在于产销上千元的巨额“价格差”，说穿了，还是“既得利益”四个字。家园 对这个巨额价格差的报道是有问题的 我看过这个报道
把进货的价格和分装的价格进行相比，问题是，分装也是需要成本的。如果比如分装一吨的盐，分装成2000袋，加上包装等成本，每袋加上5角钱，不能说是暴利。
现在的食盐价格本来也不高，普通加碘盐不过一块多一袋，一家人每袋一般都能吃一个月以上，再暴利能暴利到什么程度，换句话说，所谓打破垄断，能降价到什么程度。根本就是微不足道。反而食盐的安全性在这时是更为重要的，如果改制，安全性能否保证是个很大的问题。
至于专营制度有不合理因素，可以进行改革。而不能抱着分肥心态以食盐安全为代价来打破它。如果真的改制了，我想，很快食盐价格就会上涨。