主题：【原创】关于道德的随想 -- wqnsihs
家园 宽容这些可以成就一个伟大的国家吗? 道德没有绝对的，就像世界上不存在绝对的黑白。所有绝对的东西只在幻想中。我们必须在现实中平衡黑白，不然只有自己淘汰自己出这个社会，在自己的乌托邦里自娱自乐。在哪个山唱那个歌，不同阶段的人要求是不同的。生死线上的穷人，不能指望他们舍生取义，义薄云天；同样富贵圈里的人，不能容忍他们寡廉鲜耻，口是心非。
贪官的逻辑: 我不想让我的妻女沦为,"要想来钱快, 松松裤腰带"的穷人, 所以我有正当理由贪污.
"要想来钱快, 松松裤腰带"的穷人的逻辑: 我是让贪官污吏给逼的.
宽容这些可以成就一个伟大的国家吗?
全国的年轻女人, 有一半算穷人吧. 就个人来言, "要想来钱快, 松松裤腰带", 也许没什么. 就社会来言, 这一半穷人, 整天想着走捷径, 男的想着搞一把毒品, 成功后, 就做正经生意. 女的掂记着卖上三年, 再做回良家妇女.
老实讲, 我不相信宽容这些可以成就一个伟大的国家. 恰如, 我不相信, 贪污受贿泛滥可以成就一个伟大的国家一样.
假如, 成就一个伟大的国家是我的信仰. 我的道德标准是绝对的, 任何妨碍成就伟大的国家事情, 都不符合我的"道德".
在此, 向全国所有辛勤劳动的打工女, 表示崇高的敬意.
家园 您还别说，伟大国家还真是先放低了身段的 看看人类历史，希腊罗马，脏唐乱汉，呵呵
家园 也谈道德和官场淘汰制 近日诸大家大谈道德，来凑个热闹。道德道德，到底什么是道德呢？恐怕大家不能一下子说得上来吧。
我们现在对“道德”两字的解释一般为“社会意识形态之一，是人们共同生活及其行为的准则和规范。”
这个解释就很有意思了，“人们共同生活及行为的准则和规范”。原来道德还与规则规范有关。我们的生活中有各种各样的规则规范，有的写了出来了，如各国各地多如牛毛的法律法规，各个企业的规章制度等等，国与国之间打交道也有各种规范规则。也有的没写出来的但某些地方某些群体都在遵行的一些规则，比如官场潜规则，比如各地习俗。等等不一。
很多规则规范是有引导和限制效果的，如果你不遵循，那么你就可能要受损失；如果你遵循了就可能引导你得到某些利益。从损失来讲，很普遍，比如你违反了法律，你就可能被制裁；比如你违反企业的规章制度，你可能会被扣钱批评；比如你在某地却不遵循某地的习俗，那么你就可能遭受当地人的鄙视打压等。从引导角度讲，你到了某地方并遵从地方习俗，你就能取得认同；你到了外资企业，遵循外资企业各种显隐规则规范，你就很快适应那里；你到了国企就得拿国企的规范规则来工作生活。。。等等。
但说到了规范规则，我们都知道任何规范规则都有一定的适用范围。在这个群体适用，在那个范围可能就不适用。古人说，入乡随俗。说的就是道理，不如此，就意味着可能遭受的损失呢。
再看看古人怎么看道德的。
《说文》所行道也。《尔雅·释宮》一达为之道。《诗·小雅》周道如砥。《前汉·董仲舒传》道者所由适于治之路也。《广韵》理也，众妙皆道也，合三才万物共由者也。《易·系辞》一阴一阳之谓道。清段玉裁《說文解字注》道者人所行；故亦谓之行；道之引伸为道理；亦为引道；从辵首；首者，行所达也。
《说文解字》升也。从彳从口（德字右半边，打不出，以口代）。多则切。《集韻》德行之得也。《正韻》凡言德者，善美，正大，光明，純懿之稱也。《易·乾卦》君子進德修業。《詩·大雅》民之秉彝，好是懿德。《韓非子》：德是內得，得是外得。清段玉裁《說文解字注》当作登。辵部曰。迁，登也。此当同之。德训登者。公羊传。公曷为远而观鱼。登來之也。何曰。登读言得。得来之者，齐人语。齐人名求得为得来。作登来者，其言大而急。由口授也。唐人诗。千水千山得得來。得即德也。
从字形字意而言。道字从辵，辵为跑、走。首，脑袋，带头。我的理解道原指物体表面纹理，地球表面的纹理有道路、河流、山谷、山脊等等，我们要前进后退就必须顺着这些地面纹理行走。道有道路、道理、门道、志同道合。总而言之，可引申为我们行走、前进的纹理了，也即规范规则了。而德字从人从心，通得。内得于心、外得于人。从彳，说明与人的行为有关，意品德、獲得。我的理解为大家一起合作一心以得利。也即同心合作得利了。两字合在一起，也就是大家一起合作，遵从某种规则规范，以获取（得）利益。
老子写有道德经，通篇读之，此中道德我理解也即道法自然，自然，自然规律。老子为道家鼻祖，道家遵循道法自然。
从我们普遍现象而言。我们获得利益方法可以概括为二种。一就是征服了，也即丛林法则了。二是合作，1+1>2。我们现在社会大分工，就是一个大合作，社会大生产更是社会大合作的结果。我们一个家庭、一个企业、一个单位、一个国家都是一种合作的典范。
从具体而言，合作和征服交缠存在的，以发挥效果，犹如阴阳矛盾两面。没有国家强力机构对国内群众的征服，就形成国家这个合作体。其他类同。
说得有些远了。切回到WXMANG所言的“官场精英淘汰律和这个我在精英淘汰和逐级博弈中已经讲了：寡廉鲜耻者上位”来说几句。
这里wxmang所言的“寡廉鲜耻”所指的应该是指中国古代形成延续至今的一种廉耻道德规范。那么这种规范对于官场这种环境是否适用呢，是否足以取得利益呢？廉耻这种规则是要大家自我约束，己所不欲勿施与人的一种教导，是用来对所有大众而言的，是否适合这个统治者小群体呢？我想可能是不大适合的。至于其中道理大家都可以想想都可以谈谈。我们常见的获利、胜利都是以内部合作外部征服来实现的，而不是约束自我的欲望。比如西方的大发展，就是以内部以社会合作分工进行大产生，外部则以殖民地、买卖黑人、杀当地土著人来抢占资源来实现的。中共的胜利也是一样的，团结一部分可团结之人，杀地主打国民党来实现的。
这里再来谈谈媚如春事件，媚如春女士通过自己的努力，双向合作取得一些利益。从我以上观点而言，这本身就是一种道德的体现。但同时道德有不同地方、群体、范畴下的道德，媚姐的方法可能违背其他某些群体、地方、范畴的道德，或者损害了他们的利益（精神利益也是一种利益），引起批评反抗也是必然存在的。
总而言之，找到一种能够对内合作一心，对外征服获利，就是道德的体现。而我们现在谈道德的人真懂的道德吗？还是只是某范畴的道德？
见笑。
通宝推：temptemple,家园 谈某个范畴、某个小群体的道德您认为有意义吗？谈某个范畴、 某个小群体的道德有助于更大范畴、更大群体的稳固性吗，有助于降低更大范畴、更大群体的运行成本吗？官僚体系的所谓“寡廉鲜耻”的“道德”会让整个社会无法容忍、承受、直至崩溃、陷入灾难，谈论这种小群体的“道德”意义何在？人类从群居到部落、部落联盟、小国、大国、联合国，是人们不懂得道德、不懂得道德的范畴性，还是讲更大群体、更大范畴的道德是人类社会生存发展的自然选择、最适性选择？全球化在深入，而“道法”的全球化滞后于经济、文化的全球化，于是我们看到国际社会的乱象，再回头探讨小群体、小范畴的道德意义何在？
社会联系愈来愈紧密，而小群体、小范畴“道德”肆虐，明明是反其道（自然）而行、致社会乱象百出，何来的“道法自然”？何来不懂“道德”、不懂“道德”的范畴性？
存小道（自然），毁大道（自然），古人没错，错在今人。
西西河专才多见。面对现实求生存没错，可有才之人受现实羁绊、陷入泥坑爬不上来，就可叹可惜了。
家园 呵呵，大小都得谈 呵呵，大小都得谈。不小，哪来大？各层相互博弈，最终形成大的道德。但在大道德里必然存在以小的为基础。就犹如有人的地方就有江湖，有生物的地方就有食物链。
真要讲大道德、大公平，那么我们先跳出人类这个小范畴，放到生物界里来看。那么那些猪啊、牛啊、马啊、狗啊岂不是要大骂人类，大骂你了？它们辛辛苦苦存活，甚至还在帮助人类，可是还是被人类吃。它们的公平呢，它们的道德呢?
我个人认为，如此谈道德、谈公平，跟盲目普世有一比。
家园 Del。 家园 真正让我难过的是某地转载讨论中的这样一个回帖 好多女人觉得自己安贫乐道清清白白就会被尊重了，还真是一厢情愿，这也算公主病的一种吧。看这个贴子的感受有三点。一，在国外的女人就不要评论国内女性的生存状况了，这是一个女性被丈夫惨殴至死才判六年的国度。是一个全世界女性自杀率最高的国度。二，不管用什么手段能往上走一步，读书也好，美色也好，都是你自己的资源，不分高低贵贱，有余力的时候帮一下女同胞，别还没有在男性社会中立稳了脚，就急着来踩更可怜的同性。三，为什么男人更理解这个女人，并不是因为他们是即得利益者，而是他们永远都比女人更懂得丛林法则，更懂得生存之道。№373☆☆☆一 一于2011-04-24 09:27:31留言☆☆☆[]于是我觉得这个讨论真的可以告一段落了。
还需要说什么呢？连在女性论坛，都会有女性觉得清清白白安贫乐道地做女人，是一件不值得尊重的事情了。那么以后各种死宅废宅技术宅们，也就别再抱怨妹子们都去拜金了，谁让这个社会认为往上爬是可以付出各种代价包括但不仅限于感情的呢？宅男们没钱没势，不能给妹子们的工作以助力，当一辈子的大魔法师也只好怨自己做不是官富二代。谁让男人们更懂得丛林法则和生存之道呢。
当然，河里泡着的这许多成功人士是没有这个困扰的。
另：我知道这位河友搞错一个重要事实，不过我觉得他的问题倒是很有趣不妨一看的：ztlcctv4:飞天鸭，如果你找老婆回找像楼主这样的人吗？
家园 如果你知道那个论坛怎么发展的就不会奇怪了 13年了，理想主义者开创，不择手段者窃取，愿意相信纯真者出走，相信丛林法则者留下，今年年初还有一次大规模出走事件呢。风气发展成这样子不奇怪。某种程度上也算现实社会的缩影了。完全的实用主义必然带来世风日下的结果。
别难过，那个论坛的女性绝不代表所有女性，不然，怎么解释过一段时间就会发生的大规模出走事件？
家园 如果我没看错的话 这个地方听人提起过，出于好奇也去看过。
如果我说人家对这个论坛的评价就是女性论坛中的KD，希望你能好受一些。
尽管KD才是生活中的主流也说不定。
家园 这个回帖是不是在告诉男人—— 如果你找不到女人，那是因为你不够懂丛林法则？
家园 力的作用是相互的，好男人找不到好女人，好女人找不到好男人 是因为在懂丛林规则的汪洋大海里找不讲丛林规则的人太少了。
就像你所说，男人找不到女人是因为根据丛林规则他不够强不够有钱不够当跳板，女人找不到男人是因为她的价值不够或没有剩余价值（？）
那样的丛林社会，对组成社会的两性来说，都是悲哀。
啊，是不是有个很有才的教授说，男人就该等到40岁的时候娶20岁的女人，意义也就庶几如此。
所以我反对在社会中过度提倡丛林规则。
家园 尊重清清白白安贫乐道的女生的人，才会不离不弃 拜金的女生怎么就不能明白这一点呢。
始乱终弃的例子多了去了。
但清清白白安贫乐道，远远不够。这只是万丈高楼的基础而已。自强不息，厚德载物，这才是更远的目的。