五千年(敝帚自珍)

主题:说说铁路动车全路实名制 -- 范进中举

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    • 家园 现在实行实名制是培养一种社会习惯

      实名制可以有效打击黄牛这是铁板钉钉的。

      从社会成本的角度看,在运力不紧张(开车前仍有余票)的情况下,检查(抽查)是可有可无的。黄牛此时也没有获利空间。

      但在黄金周,春运期间则应该严查。

      至少人家网络订票很发达

      如果你没有自己体验过,就不要乱举例子了。网上推崇印度铁路的帖子几乎无一例外要加个“转载”。

      • 家园 我体验过啊

        在网上买过印度火车票的。不过人家线路真是复杂,天书。

        你所谓的春节严查,就纯粹扯淡了。不可能的。春运光一个广州日发送量多少,人人查,不要走了。

        • 家园 真有空就谢谢你在印度的火车经历,再贴两张照片看看

          真有空就写写你在印度的火车经历,再贴两张照片看看。

          别扯这些虚头八脑的东西。

          中国有好几百万人是没有身份证的。这个历史复杂,那么这帮人就不要坐高铁和动车了。这不是又剥夺人家权力?

          印度的铁路系统可以说是在不堪重负的情况下运行良好的典范,

          事实上,打击黄牛最好办法就是增加运力。增加供给是最有效的根本办法。

          春运期间的广州站是全中国一个非常特殊的地方。为了应对拥挤,2008年的时候广州就开辟了13个站外的应急场所。所谓的应急场所主要是各种大型展览馆。2010年又规定“春运期一律不办展览”。事实上已经可以实现站外检票,火车到站前再直送车站。2010年春运期间广州火车站就已经实行了实名制。今年为了大运会,广州的地铁扩容极大,又提供了很多从站外到站内的运力。

          不知道你说的“春运光一个广州日发送量多少,人人查,不要走了。”是那个位面的事情。

          • 家园 兄弟我在印度时候真没有拍火车上事情

            没别的,距离太近,拍了怕影响别人。想想你委屈的被挤坐在火车上,人家老外过来咔咔拍照。

            印度人是非常乐意被人拍照的。我曾经连续报了4个婴儿与人合影,后来实在受不了这种影星待遇,逃了,不然我呆在那里,咧嘴傻乐估计就能耗一下午了。

            还有一次遇到一队小学生,哗就冲上来一大堆和我合影,整个国际友人的范。呵呵

            你看看,为了应对这个春运检票,广州动用多少社会资源,同时春运期间一律不办展览,又挤占多少社会资源。试问,凭什么不允许我们行业在春节期间展览。我们要抓住商机。但是在这个春运的严峻形势下中国人都理解了。

            其实是铁路运力不够,导致这个成为一个社会的大问题。于是用行政手段来解决,其实是扭曲了整个供需成本。

            前些年有脑残经济教授包括现在薛兆丰还说 春运要涨价。就是反面典型了。春运的问题就是 运力不足的问题。只能靠高速,大容量,大通道,高密度的运输才能把人输送出去。好比洪水,必需疏导,实名制是堵的办法。

            • 家园 印度是个神奇的国家

              总是把人胃口吊的很高,然后再让人觉得很喜感。然后让那些从没有去过印度,却又反复说印度如何好,如何好的人好尴尬。

              现在越来越多的中国人到印度去旅游、公务出差,各种游记,照片也很丰富了。

              印度能栽这个基础上搞成这样很不容易,至少人家网络订票很发达

              印度的铁路系统可以说是在不堪重负的情况下运行良好的典范

              实在看不出老兄说的“良好的典范”依据何在。是货运的吨公里数,还是客运的人公里数。

              权作存疑了。

              中国经济发展存在明显的地区差异,大量欠发达地区的人流动到发达地区寻找工作机会是大背景。脱离这个背景谈运输问题,很容易就问出“为啥每年都有春运?”的普世问题。这和问穷人“何不食肉糜”一样。

              春运几十天的时间,广州要付出大量的社会成本,与此对应的是1年300多天里,广州获取的大量收益。整体来看,收益还是远远大于成本。

              试问,凭什么不允许我们行业在春节期间展览。

              说铁路运力不够,怎样才算够?全部铁路建设按照春运的标准来设计?那非春运期间的运力浪费又有人指指点点怎么办?

              如果讨论到最后,都归纳到了体制问题,然后再深情的呼唤两个人,就是在没意思了。

              说到底,铁路实名制就是个针对当前运力不足,打击票贩,给乘客合理预期,减少盲目等待/流动的技术问题。

              • 家园 你没看明白我说什么吧

                我是夸印度吗?

                中国有客流高峰的情况,所以高铁大容量,提高行车密度能很好的应对这样客流。比如武广高铁

                外链出处

                年初到5月31日,载客量超过1200多万人,运行情况良好。按此简单推算,今年武广高铁年载客量将近2500万人,相比去年的2058万余人

                。目前从广州到武汉的动车运行时间在3~4个小时之间,二等座价格为490元。降速后的动车预计运行时间在5小时以上,

                从这里看出来行人行车习惯在改变。一年上了20%客流量。什么概念?

                所以高铁现在降速回去,变成5小时以上。假设一列车原来是4小时以内到,一天可以开3个来回。一列车就能开2个来回。少拉3000人。而提高速度呢,350-380之间可以多开一趟。要是达到张曙光说的500公里。那么2小时就跑完。武广间不会有飞机什么事情。一天可以跑6个来回。平常一天跑2个来回就行。春运跑足6个来回,整个运力是成倍提高。和以前完全不可同日而语。

                • 家园 回到实名制上来吧

                  我们大家就都不提印度了。

                  你对实名制的观点:

                  1.闲时没人查,忙时无法查。落不到实处。

                  我:闲时可以上车后抽查,忙时上车前普查。

                  2.不一个个检查,黄牛不是照样可以卖票。

                  我:实名制对黄牛的打击效果无需讨论。

                  3.实名制了,理论上上车补票就没有了。客流少了。

                  我:如果你是指买站台票上车后补票的那批乘客。对不起,请等下一班车,顺便加强一下自己的时间观念。

                  4.中国有好几百万人是没有身份证的。这不是又剥夺人家权力?

                  我:太普世了,不讨论。

                  5.实名制,首先购票上每个乘客多花几十秒时间,然后检票如果全部检票,也是让人等待时间延长,原来2秒得事情,现在要10秒。这个每个人都等得起,不过加一块就不得了。全社会的效率降低。本来人家可以查案的,现在要掉来开证明。

                  我:凡事都有利有弊。目前的技术条件,实名制会有额外很多的时间成本。但这随着技术的进步,是可以改善的。另外,如你所说,实名制可以为网上售票打下很好的基础,免去现场排队购票的环节,又可以有效的降低社会成本。

                  6.我们知道火车在定员之上还可以运不少人,这部分运力实际就在特定时段给浪费了。好比洪水,必需疏导,实名制是堵的办法。

                  我:实名制列车有站票,但是具体哪辆车有,不固定。哪里堵了。

                  7.运力提高,全社会人流物流效率提高就足以覆盖为提高运力投入的成本。这才是正道。

                  我:这话很对。但是在讨论实名制上说是一句套话、废话。实名制的确有经济、社会成本,但也有相应的经济、社会收益。

                  • 家园 既然你要辩论就辩论

                    1

                    我:闲时可以上车后抽查,忙时上车前普查。

                    你已经回应我的社会成本增加问题了。所有这个查,尤其是上车前普查都需要人力支持,请不要认为这个是零。

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                    我:实名制对黄牛的打击效果无需讨论。

                    这个没有任何支持论据你也太托大了吧。如果实名制有用,为什么,早10年中国不采用?现在高铁时代,才开始用?告诉你,以前是运力绝对不足,能把人运出去,就万事大吉,哪里有技术条件卖实名制票?当然可以理解为背后相关利益集团运转。现在是运力相对不足,所以搞这么个馊点子。

                    前几年春运时候,在蚌埠坐过绿皮车。整个安徽境内,列车员就消失了,查票的也没有,能上车绝对是好汉。这个时候,你要是查票,呵呵,等着出群体性事件吧。除非大队武警压阵。

                    我:如果你是指买站台票上车后补票的那批乘客。对不起,请等下一班车,顺便加强一下自己的时间观念。

                    只能说兄弟你没享受过公交化运营的便利。在广深、沪宁、沪杭、东北没有动车时候,因为铁路发达,很多人养成了随到随走的通勤习惯。这是工业发达的产物。欧洲更是如此,你买了票,一天之内随到随走。当然如果是高级的TGV、ICE以及国际列车那是要订座的,如果你错过了,没关系下班车你也可以上,就是没座,24小时内不作废的。这才是发达社会。中国已经是世界第二了,还满脑子农业时代,生产力不发达的观念,落伍了。

                    中国有好几百万人是没有身份证的。这不是又剥夺人家权力?

                    平等是毛太祖建国后种进中国人心里的永恒种子,遥远的2000年前的两个人,还有历史上屡屡以平等来号召的不多说了。你居然歧视几百万人,还轻飘飘一句“普世”就打发了,只能无语。这样,你把你身份证扔掉,然后自己去体会一下,再来键盘。

                    我:凡事都有利有弊。目前的技术条件,实名制会有额外很多的时间成本。但这随着技术的进步,是可以改善的。另外,如你所说,实名制可以为网上售票打下很好的基础,免去现场排队购票的环节,又可以有效的降低社会成本。

                    首先网上卖票早就该搞了,与实名制一点关系没有。欧洲、日本都是可以的。又是一句轻飘飘随着技术进步改善。请问技术怎么改善?是实名制卖票还是验票改善?我也可以说技术进步了,高铁开到500KM/H,京沪之间只要2个多小时到,公交化,5分钟一班,到了就走,需要实名制吗?运力极大丰富了。

                    网络售票更加需要实名制验票环节严格。不然黄牛在网上大把买票,身份证信息到处都搞得到。有鬼用?

                    只要加强验票,就增加人力物力。这不是社会无效成本增加?

                    警察有时间多办办案子。列车员可以精简。武警可以加强训练,到需要地方去巡逻。等等。

                    我:实名制列车有站票,但是具体哪辆车有,不固定。哪里堵了。

                    一看就知道不是经常跑铁路的人。实名制买票检票那么烦,增加时间,到需要快速运人出去时候,本身是矛盾的。春运这样的时候,需要短时间大量疏导人流,不要积压滞留。实名制买票、检票在两个环节上增加时间,和前面目的是格格不入的。实际上执行中,铁路基层员工就是不一个个验身份证。这就是实际情况

                    • 家园 实名制好处还是多些

                      1、武广、京津等公交化运营的高铁,实名制运营后你也可以随到随走,最多差个一班车的时间。有座位变成没座位而已。

                      2、公平因为种种条件限制从来都没实现全体人民的公平,中国没有坐过飞机的人至少千万计吧。至少铁路上目前还有普通列车可以坐。

                      3、高铁开到500km时速更需要实名制,京沪之间的航班大约1小时45分钟,飞机还要身份证、安检,安全更重要了。

                      4、黄牛买票的目的是获利,用假身份证信息他如何获利?

                      • 家园 你为了论证在脑补

                        实名制就是实名制

                        1 公交化运营的高铁 本身是运力提高的结果,不是实名制的结果。这种情况下,大家来了就走,有必要实名制?黄牛敢屯票?

                        囤了亏死他

                        2不知道你说什么了。铁路普速列车不过是一种运输方式,实际公平没有。至少程序要公平吧

                        3 你这个靠点谱,安全上考虑有点必要

                        不过,带自己身份证作案不搞化名的犯罪分子,好像都是雏鸟吧。

                        惯犯不会自己搞个身份证?

                        还是在安检上下功夫是正确的。

                        4 这个无语了。黄牛实名制下获利两个前提一是铁路检票不严格。实名制在检票环节形同虚设,现在就是如此。

                        二 车票极端紧张。旅客愿意承担被查到的风险,并且被查到风险很小买黄牛票。

                        有资源稀缺就有黄牛。

      • 家园 请教一下

        (至少人家网络订票很发达)

        这种粘贴是用什么方法才有这样的效果?我不会,麻烦啦

        • 家园 在特殊效果里面

          点击特殊效果,会出来一些按钮。

          至少人家网络订票很发达

          至少人家网络订票很发达

          至少人家网络订票很发达

          • 家园 我试试看,谢谢,谢谢

            点击特殊效果,会出来一些按钮
            我会了,感谢。

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    • 家园 没看完,只看了前一部分

      我认为买票时是实名制,一张身份证同一时间只能买一张票,至间隔多久可以再买票就不晓得了;所以买票时就限死了,你黄牛党能搞一堆的证件去搞票?至于检票吗,只要从源头限制住了就不需要全部检票。所以,实名制还是有用的。

      • 家园 最大黄牛党是铁路内部人

        出票需要搞什么证件啊,直接后台一拉就出来了。这是有后门的,不然没有带二代的找公安出证明怎么搞呢?

        实名制是转嫁矛盾。把铁路运力不足矛盾转嫁给全社会方方面面

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