主题：【原创】为金二胖唱首赞歌(1) -- 猪啊猪
家园 袁世凯是左派？他跑到那里做什么去了？
家园 不用一而再再而三的抢占道德制高点 这个观点，你最早在“这个只是讨论 ”那个帖子里面已经亮出来过了
我也回复过了
那贴里面，你扣了一个是否中国人的帽子，我被迫表态：我很爱国
这贴你又扣了一个汉奸的帽子，我也只有被迫表态：我B4汉奸，特别B4日伪军以及想被殖民300年的汉奸。
最后再说一遍，这贴虽然是笑谈历史，不那么严谨，但也是谈历史。在历史的河流中看朝鲜和中国。视角是中立。
你一直强调你是站在一个中国人的立场。对此，我表示值得表扬。
因为，不管你是身在曹营心在汉也好，潜伏也好，身心都在曹营也好
你还知道自己是个中国人
再强调一遍：立场早已既定的前提下，讨论朝鲜问题，都是做无用功。
想献花的还是会献花，想投草的还是会投草。
绕来绕去，终点又回到起点，没有一丝意思
家园 你可以不搭理我 论坛是自由的，假如你鄙视我的观点或者为人，完全可以不搭理我
同样，我觉得你的证据和观点无法说服我，我就会拿出我的理由
我自信本人在任何论坛发的文字，都不是言而无意的，所以不介意在我乐意的情况下多消耗点键盘，为祖国的GDP提供至少120元的贡献。
家园 【原创】朝鲜大概是西方的好学生 举例来说，尽管中国也有段时间与世界不搭调，但至少没有派遣特工去行刺蒋介石，没有派遣特工去绑架他国平民，没有安排特工去炸毁民航机，没有将毒品作为自己经济的主要支柱。
行刺敌国元首的活大概除了中国，其他大国都干过。何况对北朝鲜来说，那不是敌国元首而是汉奸头目（朴确实当过日本兵，汉奸的帽子摘不掉）。特工去绑架他国平民也说不上，朝鲜和日本仍处于战争状态，对敌国平民，按国际法应该尊重，事实上，不用多说了吧。历史告诉我们，敌国平民根本没人当回事，也就中国人把他们当人看，靠。毒品作为自己经济的主要支柱的说法，至今没有明确证据。而且，中情局在这方面屁股也不干净。让敌国人吸毒并赚钱，也是很多战争中交战国常用的手段，特别是西方诸国与日本。炸毁民航机当然不对，可比起用导弹打民航机，军舰开炮炸轮船、特种部队袭击公共汽车、对平民聚居区狂轰滥炸，恐怕朝鲜在这方面连小学生都算不上。
家园 呵呵，小朋友，你眼睛看歪了 我是拿中国跟朝鲜比，不是西方跟朝鲜比，你能说中国政府贩毒？你能说中国政府支持搞恐怖活动？你能说中国政府导弹打民航机？
你的这些谬论让我更觉得朝鲜不配值得同情了——好的不学，专门学坏的！
家园 老金在核问题上很不像话 下一步就要弄弓箭了，好能射到其他地方去，提高自己的要价。六方会谈时谈时不谈，已经很明显了。
家园 比如抗美援朝之后，再不会有国家愿意和中国在陆军上PK一把 越南同志什么想法?苏哈托同志什么想法?马来西亚....甚至印度军人就怕了中国了?
麻烦不要再传播这种萨比东西了.全国人民一块当萨比是要亡国的啊.俄国士兵的坚韧顽强举世无双吧,世界上上的哪个国家(包括日本)因为害怕这个而不敢和俄国开战了?人家跟不跟中国打是出不出于利益的考量和界定,真的是因为你多厉害?这他妈的中共愚民真是厉害.
家园 军力是开战前的考量因素 你嘴巴干净点行不
战争无非是为了利益，无论是政治还是经济上的利益。
矛盾不可调和，战争发动前预判一下战争获益大于付出，那就开战。但是，对方的军力水平会是一个很重的筹码。明知打不赢的战争，现在谁还会去主动发起？
中国陆军朝鲜战争时候没装备没衣服没食品，拼的就是不怕死。朝鲜战争后，任何有可能和中国陆军PK一把的军队，开战前都会把这个因素考虑进去，而且做为很重要的一环。先辈几十年前拼死换来的和平，应该珍惜才是。
家园 按你的说法是中国陆军是天下无敌 要根据这种yy来决策来 立国,中国不完蛋才怪.
中国陆军朝鲜战争时候没装备没衣服没食品，拼的就是不怕死。世界上几乎所有正常军队讲的都是勇气,没勇气有几个人会去打战啊?日本军队就怕死了?美军英军法军韩军德军俄军塔利班...包括抗战时的中国军队,有几个是怕死的?可你这是把勇气等于军力和战力的全部.塔利班有的是勇气,可他们有在战场上战胜美军的可能吗?当然他们可能能赢,美军肯定会撤,但这绝对不是因为他们的战力和军力有多强大,或者按你的说法是他们的勇气(不怕死)把美国人吓倒了.矛盾不可调和，战争发动前预判一下战争获益大于付出，那就开战。真的有不可调和的矛盾,战争还能避免啊?你以为打战是摆摊子做买卖啊?谁打战不是在拿自己的全部命运在赌博啊?你给说个历史上的例子下?是美日之间还是中日还是第一次世界打战还是二战还是哪一次?当年美国的强盛为什么没能吓的了日本?或者你假设下原先的日本还在的话,以现在的中国军力能不能吓的了日本?
朝鲜战争后，任何有可能和中国陆军PK一把的军队，开战前都会把这个因素考虑进去，而且做为很重要的一环。你觉得别国的政治家全跟我们的左派一样白痴吗?先辈几十年前拼死换来的和平，应该珍惜才是。怎么珍惜?每天意淫一次我天朝陆军天下无敌?或者再来几百次文革和武斗?
家园 基本错误很多 中国的核武器是明确要求苏联提供技术援助的，苏联作为报答中国支持苏联继续当社会主义老大同意的
在中苏交恶后，苏联改变了核技术的输出态度，不仅配合美国一起封锁全世界的核技术扩散，还严格控制各卫星国的核研究，比如东德在1968年就被迫拆除了所有实验型核反应堆。
中国与苏联交恶也不是为了巴结美国，而是为了自封的第三世界革命输出，与苏联提倡的与资本主义和平共处产生了矛盾，苏联认为中共偏激极端，中国认为苏共已经走资修正。这与朝鲜搞小动作的动机不一样，朝鲜的小动作就是企图用甩东西来换取点援助。
中国政府不支持朝鲜有核武器，这是关系几百万中国人生存的问题，是不可能妥协的问题。而朝鲜不愿意把赌注全压中国身上，事实上朝鲜是企图通过拥核摆脱中国的影响，独自与美国佬谈条件，甚至必要时以出卖中国做投名状——这不是猜测，而是已经发生过两次的事情。
中国跟苏联闹翻，多少还是有点理想主义思维在里面，企图实现马列主义中关于“全世界的无产者们联合起来！”的有关内容。朝鲜胡闹则纯粹是为了要挟周边继续供养一个事实上无能也不愿意改善自身经济条件的不作为政权。所以不要用无耻小人来对比虽然遥远但至少还崇高的理想主义。
其他还有，暂时写这么点
- 复 基本错误很多
家园 朝鲜有核武，不仅仅是关系“几百万”中国人的生存问题。 小日本一直想拥有核武，不敢公开说。但在朝鲜核实验之后，日本就公开叫嚷要搞核武器。当然，小日本是被老美管住了；所以，中国一定要反对朝鲜搞核武器；管不住，也要管！
- 复 基本错误很多
家园 窃钩者诛，窃国者侯 我这贴选择发在“笑熬浆糊”而不是“青史微言”，是因为这贴是有瑕疵的，笑谈的成分多点，史实要少点。不过写的东西是我真实想法，就认真写出来了。
但你说那几点，还是有不同看法。
中国核武器的确要求过苏联技术支持，苏联也表示同意，也派出了专家进行技术指导。不过这些专家到了中国集体打酱油了。（前段时间西西河才有一贴讲明过苏联核弹专家是如何到中国打酱油的）这个道理很容易想明白：卧榻之侧，岂容他人鼾睡。
就像你后面所说的：“苏联政府不支持中国有核武器，这是关系几百万苏联生存的问题，是不可能妥协的问题。而中国不愿意把赌注全压苏联身上，事实上中国是企图通过拥核摆脱苏联的影响，独自与美国佬谈条件，甚至必要时以出卖苏联做投名状——这不是猜测，而是已经发生过两次的事情。”
你看看，我只是把你原帖的“中国”修改成了“苏联”，把“朝鲜”修改成了“中国”，整段话也是也是同样成立的。政治只看结果对自己有利，不看对错，中国可以做初一，朝鲜自然也可以做十五。为何只有州官可以点灯，百姓放火就不行呢？
至于中苏交恶，自然不是为了巴结美国。理想主义者都不是政治家，抛开“走私修正”“第三世界输出”等等意识形态玄的东西不谈，中苏交恶的实质，在我看来，是为了不永远当苏联的小弟，为了中国主权的真正独立和经济的发展。中国靠拢美国之后，也不是完全一边倒。美国给点甜头，就吼中美友谊；遇到对中国不利的事件，就强烈抗议。当然当时动手是不敢的，因为中国还没那实力，只有干吼两声了事。
这和朝鲜的小动作又有啥不一样呢？我的确看不出“朝鲜的小动作就是企图用甩东西来换取点援助。”这个结论的论据在哪里？这个结论太空泛了。中国的小动作和朝鲜的小动作的区别，无非就是一个国家大点，一个国家小点，大国扑腾的声音要大点（苏联解体）小国扑腾的声音要小点（无人理会，流氓国家）
这是在说明“窃钩者诛，窃国者侯”吗？
家园 Bingo! 答案正确。
既然是小国，就别总想着玩大国才能玩的游戏。否则自己怎么死的都不知道。
家园 同意你的说法 意识形态之争只是一种手段，并非目的，真正的意图是要把中国从苏联帝国版图里独立出来，不仅仅是政治上的，就是经济上，也要独立起来。这样中国才能有自己的发展前景和势力范围。
如果中国没有搞出两弹，如果领导人没有这种坚定的自力更生独立发展意识，这条独立之路就会很难很难，会永远依附于苏联，遥远的美国再加意识形态的阻碍，是无法实质介入的，可以想象中国将面临一个什么样的局面。
搞出了两弹以后，我们不仅真正开始独立了，而且在两弹基础上，再借助通过援助获得的第三世界兄弟国家的支持，获得了联合国常任理事国席位，这是一个多么伟大的成就。
可以说是，主席奠定了中国的历史版图。后来者能否在其建立的坚实基础上，打造一个强盛的中国呢？可别辜负了那一代革命人流的鲜血和汗水。
家园 这个只是讨论 你应该看到，中苏59年开始交恶，到79年惩罚越南，这中间有20年时间中国几乎是在单干，谈不上出卖苏联。即使期间发生了尼克松来华，也只是中美关系开始正常化，并不是真正意义上的联美抗苏。
而朝鲜不一样，坦白了说，即使是在80年代，中朝关系都是很紧张的，至于中国军队内部不成文的规定：要害部门不能任用非汉族人员 也是有原因的，因为发生过惨痛的教训。性质更恶劣的是，在中国试图安排朝鲜正常融入国际社会的过程中，朝鲜私下跟美方提出条件，愿意以敌视中国来换取美方的援助，被中方拿到了证据，这种行为无论用哪个文明的角度看，都不算是值得信任的吧
当然，我们观点不一样很正常，也许我们获取信息的来源不一样，这当然就会影响我们的角度。
但我认为，我作为一个中国人，是没有必要也没有义务去为外国人影响本国公民生死的行为叫好的。
所以站在中国人的角度来说，我不认为朝鲜值得中国人赞扬