主题：【原创】【整理】致高尔夫、南方系，并安慰忘情兄 -- 巅峰背影
家园 看了你给的链接，不觉得方舟子有前后矛盾的地方 1. 为什么方认为IGF-1需要人体试验而肉毒素不需要？
链接文章中交代的很清楚，方认为IGF-1属于药物而肉毒素不是；药物需要做人体试验。IGF-1药物认定的根据时美国FDA的记录。别人可以不认同方的观点，但不能说方前后不一致。
2.IGF-1和内毒素的变性失活问题方自相矛盾吗？
没有。因为转基因食物是加热后食用而牛奶多数为不加热直接饮用的。60度加热失活这一论据适用于转基因食物而不适用于牛奶。实际上方认为肉毒素无害并不仅仅因为高温失活，而是因为现有实验都表明肉毒素无害。另外不能因为肉毒素在60度失活就认为IFG-1一定也是。那段反讽并不成立。
我觉得你的这段解释不能作为方舟子“只说部分事实”的有效例子。至于阴谋论和动机论，不属于理性讨论的范围。
家园 肉毒素无害？ 肉毒杆菌的那种吗？
现有实验包括哪些，方都罗列了吗？
他欺负公众不知道安全性实验应该怎么做，做哪些，就笼统的说现有实验。
安全性实验通过了，从市场召回的不是一个两个。
上市后的研究，孟山都做了吗？怎么做的？
不要说了吧。隔行如隔山。
方肘子说的，我很多不懂。但不幸的是，在我为数不多懂的行当里，他没有一次说完整过。
他是糊弄外行的行家里手。
- 复 肉毒素无害？
家园 伙计，是内毒素，不是肉毒素 《西游记》里演八戒的演员马芮一次到医药看病。挂号的看了他得名字叫“马丙！”；看病叫号的叫“马苗！”；药房的叫：“马内！”打针的看了他的名字直乐：“这人的名字怎么这么逗，叫马肉！”
家园 俺没看方肘子的文字，泪奔下 方居然说起内毒素了。俺可是教过内毒素的啊。
该不该上个啥PPT 呢。
为了那个方五分，不值，吼吼
前面那哥们错了，我也就跟着起哄了。
家园 大熊兄弟，咱们只有哭笑不得啊! 没有多少专业人员会跟方是民这种人扯淡--那费效比也太低不是。可看他瞪着眼胡说八道，也是真TMD气人！就象这“内毒素”，卧槽，这就是一“我是傻B宣言书”嘛。顺便对行外人士说一声儿，这说明他缺乏微生物学基本概念：任何上过这课的人都知道，这细菌的毒素，所谓“内”其实在“外”，真正在细胞内的，将来要分泌出去的，一律都叫外毒素(exotoxin)。所谓“内毒素”（endotoxin），化学上叫lipopolysaccharide(LPS,脂多糖）那是格兰氏阴性细菌细胞外膜的成分，非常稳定，与属于蛋白质的外毒素不同，一般加热不会分解，胃肠道也不能消化。所以，他关于“内毒素”毒性的评论，往轻里说是张冠李戴，往重里说是误人子弟。因为谁要真信了他的话，想用加热来破坏内毒素，那有可能吃死了都不知道是怎么死的！可你要想给大伙儿消消毒？这时候，你就知道什么叫杨志遇到牛二了！功夫有限，没时间去彻底揭穿他这个“生物学家”的画皮。作为医学科学家，有愧啊！
家园 Bt endotoxin却是蛋白 这个玩意虽然叫做endotoxin，其实不是一般说的那个脂多糖的endotoxin，而是Bt那个毒性蛋白。
endo（在内部的）是相对于exo（在外部的）而言，endotoxin这个词的字面意是说毒素存在于细菌本身之内（不一定是质膜之内，就是说没离开细菌本身罢了，估计早期也分不清），而不分泌出细胞。Bt那个毒性蛋白是伴孢晶体，也是不分泌出细胞的，所以被称作Bt endotoxin，这算是对endotoxin这个专有名词的扩大化使用，不很规范，但是在那个领域里是这么叫的，也没啥办法。生物学就是有点乱。
洗心引的方的话里，第一次出现“内毒素” 的时候是“Bt内毒素”，后面就光说“内毒素”，不提Bt了，这个是行文不严谨，当然不排除方自己不知道或者刚好忘了一般所指的“内毒素”为何物这种可能。实际上学生物的，假如不经常给老鼠打针，也不搞生物制品，那搞不清内毒素是啥成分的大有人在（甚至包括一些搞免疫的，因为他们不知道“脂多糖”是啥，呵呵）。
那段话是针对Bt endotoxin而起，如果的确有人做了实验表明这个蛋白60度1分钟就能失活，那他除了行文不严谨之外，并没有什么大的过错，毕竟他这里不是在跟人讨论免疫学，而是在讨论一个特定分子的毒性。
家园 方的一些说法很令人生疑 作为一个曾经的科学工作者，他如此信誓旦旦地为转基因打包票，比真正做转基因安全性研究的人还信心百倍，不由得人不怀疑他的立场是否真正公正。一个合格的研究人员在做陈述时，是不会忘记说研究的前提条件的。
加拿大有研究人员发现bt毒素引起新生儿肠道综合症引起穿肠。
且不说是否这两者有直接因果关系，单就婴儿血液里发现bt毒素这一点，就足以让人震惊的了。不是说煮熟了就失活了么？不是说在胃酸里会完全分解么？不是说人没有受体么？怎么还会有带活性的毒素存在呢？怎么会进入婴儿血液造成穿肠呢？
家园 你的引文把研究结果夸大了不少倍 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0890623811000566
这是原作者的论文，这个文章指出在妇女和胎儿体内都能检出痕量的cry蛋白信号，这的确是个值得注意的问题。
但是我没看到这些作者在任何地方说有“肠道综合症引起穿肠”。您在哪里看到有严肃的研究论文谈到穿肠和肠道综合症请帮忙指出。像这样小报样的材料，您一定要注意追索下原文。要不然很容易被人蒙骗的。
家园 这个报道是夸大了研究结果 原文更准确一些。
当时搜到，觉得有些震惊，记得以前看到过加拿大的研究结果，看到这篇，以为是有新的发现，未及核实就引用了，是有些不够谨慎。
不过，我帖子里采信的主要是孕妇和婴儿血液里普遍发现微量bt毒素这一事实。而且，我的帖子的主要观点并不在此。转基因大豆和玉米都不是生吃的，其它转bt基因的作物好象没有大规模商品化吧。那么，就是说煮熟的食物也不能使其失活。方某凭什么说60度1分钟bt毒素就失活？是他凭他的所谓常识信口开河，还是上当受骗，或者受某种利益驱使？这里的问题可是至关重要的。而且，这背后关系到目前转基因产品商业化的一个重要问题--安全性。那些竭力推动转基因作物的企业和个人，究竟有没有象他们声称得那样做了严格的安全评估？有没有刻意隐瞒事实？
如果花大熊提到的某农大的实验结果真有其事的话，那问题就严重了。
安全性的问题绝对没有方某及其粉丝所声称的那么简单。
家园 小龙虾也是蛋白质哦