主题：说说我对跨越和高铁的看法 -- 达雅
家园 弄了半天，原来相当于2驱4驱哪个好的问题 光看分散动力，集中动力这么文绉绉的名字，是死活想不出问题所在的。一说2驱4驱马上就明白了，铁路这个就相当于4驱和N驱的争论吧，呵呵。
家园 不太准确 2驱与4驱的比方只是为了说明启动加速距离的问题。
分散与集中动力的本质区别是为列车装一台大发动机还是装几台小发动机的区别。
现实是这台大发动机如果再往大里造已经遇到了不可克服的困难。
CPU的例子更好一点。
家园 我感觉达雅对中华之星的技术细节也不是很了解 他主要的目的是保持一种自主车型，对几种外国牌子形成制约。看书生的介绍，达雅应该把长白山拿出来做例子。
家园 您说得对 长白山是动力分散的车子，和中原之星这样动力集中的有很大不同，最主要的是，长白山是山寨德国技术，可比性更强些
家园 我要的是保留“非主流”技术路线 在财力允许的情况下，保留“非主流”的技术路线，保留一些人，给他们一些钱去研究，在不太重要的地方应用。所以我要保留一个集中动力的车型，哪怕你跟我说它这也不好那也不好。
技术这东西，只有不断有人搞才能传承发展。宝全压动车了，过二三十年万一因为什么原因又要搞集中动力了，结果老头子全退了，年轻人没人会，就抓瞎了。运十就是这个问题。如果当年不是把运十彻底放弃，而是每年搞个一两架不死不活维持着，那今天的大飞机可以更顺利得多。
家园 铁道部先后开发十余种动车车型，难道全部保留？ 费用从哪儿来？为什么要养闲人？
我很怀疑您除了读书之外究竟做过多少实际的事情
家园 科研是要养闲人的，有闲人才有后劲有更广厚的基础 数学先生写过一系列文章表达这个观点。google公司也是善于利用”闲“字的：
谷歌鼓励员工拿出20%的时间做爱做的事。也就是每周可以有1天，不用做公司布置的工作，去做自己感兴趣的事。虽然表面上员工用于工作的时间少了1/5，但是员工的积极性却更高了。员工当然愿意推广自己的想法，为谷歌提供了很多好点子，貌似谷歌新闻就是。中国缺乏创新能力，这几十年表现尤其明显，其实一个因素就是中国都忙着养家糊口赚辛苦钱去了。闲人嘛，也是要有项目养的，这些项目是不急功近利的。
家园 集中动力的保留一个，分散动力的看着办 两种不同的技术路线，“非主流”的保留一个，“主流”的随便折腾。如果哪天把“主流”折腾成了“非主流”，那也保留一个，免得技术失传绝种。
另外，为什么不能“养闲人”？随着生产力的发展，社会里被养的“闲人”本来就是越来越多的，无非是用哪种方法养。按社会主义的方法，开办研究所让人研究科学技术；按资本主义的方法，把人包装成各种“明星”让他们到处又蹦又跳，让二十多个无需锻炼的在足球场上狂奔同时让20K个迫切需要锻炼的坐着看，从生产力的角度看当然是前者更合算了。
家园 很好，蒸汽机车非主流是不是研发也要保留？ 家园 内燃机车绝对应该保留 如果出现大规模大范围停电事故或者战争，就需要内燃机车了。
马放南山就不行的。
家园 你信不信 手写卖火车票这事情在２１世纪的德国曾经发生过
２００８年还是０９年来着，从伦敦(London)尾多梨鸭(Victoria)车站开牛津(Oxford)的一列蒸汽列车，票价不低于２００个英国胖子。
楼下非真说了 蒸汽机车在紧急特殊情况下还有用处， 这不
2011年７月１８日，法兰克福火车站一只不知死活的松鼠害的４条轨道上的电力机车无法运行长达６小时
(http://www.fyan.org/forum/showthread.php?tid=1365&page=12)
这３件事情，至于你信不信不， 我是信了。
家园 蒸汽机车不好说，蒸汽机是需要继续研发的 我主张，只要财力物力允许，各种技术都要搞搞以保证不失传。
这里的“各种技术”不仅包含现代科学技术，也包含武术这种打人技术，农村里的传统盖房技术，制造纺车纺纱织布的技术等等。万一2012真来了，这些原始但是鲁棒的技术对于民族的生存是非常重要的。
家园 数学有几篇文章也表达过类似的观点 家园 不继续和您瞎掰了，简单说说中华之星 不知道您认真了解了多少，就伤昔悼今的，更何况，您为什么就盯着中华之星不放啊。
关于中华之星
简单说，要了解中华之星，就不能不提一款失败的作品“奥星”电力机车（dj2），请参看拙作《钢铁巨龙的呼啸—新中国铁路机车巡礼【电力机车】》外链出处
这个实验车型说白了就是国内第二款交流电车dj九方的国产化版本，（九方的原型是直接山寨瑞士为瑞典制造的x2000动车组的机车）。总共是卖出了两辆（貌似出口哈萨克3辆或者5辆，数据待证实），国内两辆早早就全部退役。
奥星与中华之星技术基本是相同的，而且都是株洲所设计地，只不过一个用在干线客运机车，一个用在动力集中动车组上，
中华之星其实就是在蓝箭的基础上，用4台JD128系列电机替换掉了德国4FHA7056C型电机，但其他许多关键部件还都是依靠进口的，转向架轴承来自德国，逆变GTO-VVVF来自法国的Ad-Tranz，一些控制系统和内部电气设备来自日本东芝。低劣的系统集成造就的是较高的成本，中庸的性能和极差的可靠性，技术前途不佳，性价比极差，这是其下马的直接原因。
既然都是万国牌组装，更何况已经有了奥星，其研发所得技术已经用于了后继机车，研发团队也不是解散或者投闲置散，更何况中华之星参考的是ICE1，长白山参考的是是ICE3，两个几乎同时期的东西技术上代差却很明显。
单纯保留中华之星这个项目实现看不出有多少意义。