主题：顶风挺一下盛高阻(1) -- 达雅
家园 有一定道理 不过夸大了航空的影响力。
你看一下盛上台后4月份的讲话：
“保在建、上必需、重配套”；铁路建设规模要适度超前，而不能过度超前很明显是中央决策要Cost down，盛调来铁道部就是要执行此政策。
如今形势风起云涌，稳定是最大的政治。救灾、维稳、控物价肯定都排到高铁前面，如果钱不够了，先砍高铁。
家园 太大旗了，阳光底下没有新鲜事儿， 个人还是倾向于工程问题，得罪了某些利益集团，很朴实的道理。至于大旗，至于卡位，都是次要的。跨越太牛b，更牛b的是另一些人，比牛
家园 送花得宝 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
家园 顺这贴说两句 上面就是我在刘跨越被搞掉一事上的看法.我也不保证说得都对,我反正是满足自己的胡说八道欲.但是忙总说过一段话,意思是刘跨越那个位置得首先是政治家,但刘跨越总把自己当个工头,我觉得这话可以当作一个对我有利的旁证.这段极其同意，有些人敢打敢拼，是适合做部门主管而不是CEO的，拼的凶得利也最大，会伤害无数人的利益，然后就风必吹之了。中国的CEO大多是政客，搞的是平衡和分析大势，而不是事必躬亲，勇站火车头。
我觉得高铁的快速发展，一个是知识产权没理清楚，二是大飞机，三拉的更远点，是破坏了顶层对外韬光养晦的政策，四是高铁投入都是万亿，世界经济危机加重怎么办，所以就洗洗睡了。
过两年全国第X次大提速，然后铁路就又取得了辉煌的，光明的胜利
- 复 顺这贴说两句
家园 韬光养晦的后面是有所作为还是无所作为呢 积分太少，口头丢草。
中国现在就是政客太多，做事情的太少，刘的表现异类了，确实和衮衮诸公韬光养晦的泥菩萨形象格格不入。
家园 不同意 不可否认，刘在管理以及发展高铁这几年的贡献。但我个人认为高铁发展太快了，快到了可以用“大跃进”来形容了，保守的想一想高铁有可能变成一个巨坑黑洞。
高铁的投资过高，而且是同时投资，站在“假设有预算”的角度来看看高铁的投资，高铁真有可能短时间变成一个财务黑洞。到最后，谁来在短时间填这个洞？最恶意的推断就是拆分然后私有化。
凡事看个度，多条高铁的同时上马，也会在短时间剧烈影响到高铁下线产业，比如钢铁，水泥等等。等这些高铁都同时完工以后，那些过热的剩余产能怎么办？再去建房子？
我认为刘是个人才，但千不该万不该，他为什么非要一定在2008到2012做出这么大政绩......试想一下如果高铁真的可以安全的跑350，也许可以非常戏剧性的改变中国城市化的进程，比如你在河北买房，然后乘高铁地铁到北京上班。个人的政治野心毁掉（极大的拖延）了利国利民的事情，就因为刘是个管理人才，他更应该被骂。
家园 后面是否有所作为需要看实力 包括这个政策的出台,都是基于客观的实力.以后实力强了,自然就从装孙子变成装爷爷,但需要一个渐近的过程,不能一步"跨越",免得扯着蛋.(其实现在随着实力发展已经有变化了,比如南海就从搁置争议变成了捍卫主权.但是很多人并不满意,希望更快更高更强硬)
跨越这种人其实挺多的,每个单位都有,也必须有.不过通常坐不到这么高的位置.性格决定命运啊
顺便说个题外话,刘跨越,看新闻报导,给我的感觉挺像忙总的
家园 此阴谋论不可信 高铁的发展在相当长的时间内不会对民航造成灾难性的冲击。
以国内商务旅行的3小时法则为例。无论动车、高铁或飞行，其乘客群体都是由商务人士牵头的，而国内商务旅行一般有个3小时的耐受度，超过此时间就会觉得旅行烦闷、舒适感下降。
那么三小时内，动车可以跑400公里，比如从长沙到南昌；高铁可以跑900公里，比如从武汉到广州；飞机可以飞2000公里，比如从北京到广州。
换句话说，400公里以内，原本就不是民航的经营空间，动车高铁的出现只不过是巩固其领地而已，特别是夺回高速公路上的豪华大巴所拉走的客流；900KM以上距离，飞机的速度优势开始显露：一小时+的飞行加上两端各一小时的安检候机也不过3个多小时。因此高铁还较难对民航形成决定性的影响，但机票降价在所难免--中国的航空运输价格本来就是偏高的。
一个显眼的事例是京沪旅行，距离1300KM，高铁用时五个半小时，飞机两个半小时。高铁开通后机票打折更多（如五、六折），但班次未见减少。目前京沪之间高铁每天6班，飞机则有70多班次（包括近50班直飞和20多班次中转联航）。
400-900KM距离是高铁与民航剧烈竞争的区间，高铁3小时+侯车，飞机1小时+安检，两者各有优劣，竞争的最显著结果不是短途航线取消，而是大尺度的机票打折（如三折）。不可否认的是，在高铁与航线重叠的区间，提速的高铁正在侵蚀民航的市场份额。武广高铁开通后，武汉-广州的机票已降到三百元左右，比高铁开通前的常见折扣低了近20个百分点。民航在此区间的机会仅在于高铁网络尚无法跟民航的覆盖率相比较。
总的看来，双方只能算是打个平手。
再说大飞机，即C919。中国这个大飞机我个人觉得跟波音737（400或800）及空客320很象，只是航程还不及。
巡航速度：750-980KM/H
标准航程：4075KM
设定航程：2200KM
基本型布局为168座。
这个C，就是用来与A、B竞争的，在国内它完全可以作为干线客机来执飞大多数航线，支线上2008年上海已经有一个ARJ21下线。
既然民航不会被高铁整垮，那么C919就有巨大的机会。C919有成本优势，不过现在很难说它能在国际市场上把A、B拼成什么样。
据说2029年前中国国内的需求量将达到2700架，我想这已经足以支撑该项目的成长了。需求量向销售量的转化，应该是不用担心的，大飞机有其政治色彩。
若论及国际市场，可能得说高铁才是长子，因为它的市场机会比打算与波音以及空客这两个巨人相搏的C919大得多，而且高铁连带着铁路电气化改造等系统性的基建项目，后者实在是中国人的强项。我猜以后会出现不少中方贷款、出技术、出工程队的高铁出口项目。当然前提是在自已国内稳步的发展好，不要老出笑话。
通宝推：沧海笑一声,- 复 此阴谋论不可信
家园 此阴谋论还真有比较大的可能 航空支线对主线的影响很多人并不清楚，支线的客流对主线有极大的影响，这是一个乘坐习惯问题，而主线的盈利占了航空公司的大头，因此哪怕支线不盈利甚至亏本，航空公司都拼命要保住支线。这一点如果玩过以前的《航空霸业》，就会有一个直观的认识。武广机票都到300元了，你可以算算这条航线航空公司还有没有可能盈利。
高铁打击支线航空的能力很强，支线航空算上安检时间与高铁比丝毫不占优势，更何况航空误点情况要比高铁麻烦得多。从已有航线关闭情况看，要是高铁继续高歌猛进，那么航空呈雪崩式退却恐怕并非危言耸听。
家园 你说的就是支线市场啊 我前文说的是高铁在侵蚀民航支线的份额，但对干线影响不大。
“支线客流对主线有极大的影响”，愿闻其详。
如果机票折扣不错，从广州去北京，你愿意坐动车高铁还是飞机？
家园 这个是从游戏里得来的结论 不过逻辑完全说得通，只是现实里是否还有别的关键因素倒不敢肯定。
早年小日本开发的一款DOS游戏《航空霸业》里，对支线和干线的关系有这么一个设定。盈利百分之七八十以上靠干线，但是没开支线前，干线全修满几乎立刻赔个底掉。无论经济好还是不好的地方，都要老老实实把支线开到一定程度，才能保证干线满票价满员的情况。
从现实考虑，支线票价便宜，而且算是一种航空启蒙教育，直接跳过支线去坐干线的乘客并不多，毕竟不是完全没的选。比如说一个人坐过一次火车卧铺，可能就会一直坐这个，就算人家死拉硬拽也不会去坐飞机。这是一种思维定势，支线的优势就是可以把这种思维定势给破除掉。
高铁一起来，对于航空固有客户短期影响不大，但中长期看，一个人一旦在支线上放弃了航空，那么他在干线上放弃航空的可能性也将大幅上升。这和航空公司刚起步时一个道理。毕竟从通勤的方便性上考虑，高铁无疑有更大的自主性，航空要再算上机场到目的地的时间，那就更处于劣势了。
家园 电脑游戏得有个场景设定吧 不知你是否确定它对中国交通运输的衡量作用有多大。
我可以举三个支线市场的例子来说明：
（航空支线定义：800KM以内的航空运输线路。鉴于中国高铁的速度提升较快，3小时可跨越900KM距离，所以我前文中改用900KM来说事）
1、北京到青岛，或者上海-南昌：
都是800KM距离。不同点是北京-青岛之间有动车有高铁有飞机，而上海-南昌之间暂时还没有高铁。
这两个行程的三日内常见折扣为5.4折（380元左右），最低折扣为4.3折（302元），与高铁的坐票（315元）差不多。
个人感受：高铁4小时20分，飞机1小时20分+2小时安检候机。我就看价格。
2、广州-湛江（488KM）
目前最快的铁路运输是T201/204次，耗时6小时11分。硬座82元，卧铺150元。
航空上只有南航开了直航业务，飞行30分钟就到了。常见折扣为7折（700元），周末便宜。
个人感受：有动车或高铁当然是不二选择，没有的话，坐飞机，毕竟旅行时间差别太大。
3、昆明-西双版纳（549KM）
这是热门旅游线路，但不通火车，目前只有公路与航空两种交通方式。
不用说，航空营运呈现多家公司竞争的局面，且票价都不低。基本为6.4折以上（629元），最低折扣5.8折。
个人感受：这个几乎是没得选，坐汽车近7个小时，一天过去了。飞机只要40分钟。
以上三种情况比较有代表性，在中国都较多存在，但通过数据可以看出不同情况下铁路对民航的冲击力是相差较大的。而且上述这些线路我体验过多次（包括铁路公与航空），有亲身感受。
我没看出来中国的航空运输跟你提到的电脑游戏有何类同之处，国航基本上是飞干线的，我不觉得停飞支线运输会对它造成多大程度的影响。我也不知道有多少人会因为习惯了坐火车而不去尝试飞机旅行，后者能让你一日之内跨越半个地球。我自已会综合考虑各种因素（速度、便利、价格等），结论是：中短途动车高铁方便（哪怕飞机票打折到与高铁差不多），长途就毫不犹豫的选择民航。
几次到乌鲁木齐办事，从北京飞过去是3个半小时，从广州和上海飞过去都是5个半小时，这个时间已经让我感到烦闷，时不时的离开座位溜达一下。河里这么多在欧美的，想必回国的时候，只好在飞机里睡觉了。
家园 哥想投草i