主题：顶风挺一下盛高阻(1) -- 达雅
家园 高铁的未来远胜于飞机 家园 一个部长、一个部门能量那么大？万亿数的工程，捧，捧上天， 摔，摔到地上众人踩，从整体利益来说太草率、太不正常、太不实事求是。要说非此即彼，早先的均衡考虑哪去了？一个部门领导只需要懂政治，至于政治家的素质，那是对掌握大局、有更大权力职责人的要求。时有异象，必有妖孽，不多说，少参与。
家园 这是想买保险，做姿态，为。。不落口实。 关键还是看行动，但实际的行动又吃力又不舞台。。 对人民负责这个不能当成空口号。 今天北车的发言人在回答央视召回询问的时候，表现的很不错，口齿利落，逻辑通顺，态度谦恭不卑不亢，很好。
家园 顶lZ，同时盼望中央拿下奇瑞，因为它破坏了驴车计划 因为没人买驴了，就不能再让驴踢LZ脑袋了。
家园 高铁和大飞机, 一毛钱的关系都没有 双胞胎儿子抢饼,妈妈打哪个?
家园 大局是大飞机？ 高铁对世界的影响，远远超出没影的大飞机。 大局应该是让普通民众享受到中国经济发展的成果，而不是昨天出个赵姨娘，今天蹦出个郭美美。
中国少的就是刘跨越这样的工头，多的是没ball的大政治家。
家园 客观的说,此帖纯属意淫 你要说高铁受阻跨越被拿下是航空等利益集团反弹,绝大多数人都相信.
你要空口白话说大飞机项目是比高铁更高优先级的国家战略,就是扯淡了.要扯到大飞机是国家战略,因为它是为当年运十下马来挽回脸面,可以杜绝左派以此借口天天骂老邓,因此要废了高铁,那就几乎是胡说八道了.
个人感觉,达雅此文境界是为反对而反对.因为大家都骂盛高阻,其道而行之,那就逆风顶盛高阻了.理由嘛,扯蛋就行,反不重要了.
其实,高铁受阻换人的真相很可能水深的不是我们这种键盘政治局了解的,大家都可以发表意见,但发主贴算立论了,也不能搞成微博一样的扯蛋风格.那样迟早会扯着自己的蛋,很不好.
家园 就是利益之争么 铁路动了谁的奶酪了。
你这观点跟井底兄本质是一致的，只不过我觉得大飞机的势力还不足以掀起这么大的浪吧？
至于铁道部本身，早就是大家看准的一个靶子。从铁路运营方面来看，因为新线路的建立，旧有的客运线路，里面的商机无穷，自然就会成为各派利益集团眼红的目标。可以预见，关于铁路部门如何糟糕的舆论会越演越热闹，要求瓜分掉铁道部的各条运行线路，尤其是利润丰厚的客运线路的经营权的呼声，会比较高涨。家园 拿大飞机说事不好 大飞机什么时候能成谁都不知道，而压制高铁中国人的利益现在就受到损失。
家园 为什么高铁和打飞机非要互斥呢 共存也是可以的 美国当年没选择高铁，而是飞机，使本来高高在上的航空旅行平民化。促进了飞机的大发展。我觉得主要就是得益于思想上的不因循守旧。反观咱们的打飞机和高铁呢？还没搞出个所以然来就已经被分别放到两个对立的阵营中了。我想说的是，为什么就不能共存呢？高铁在客运方面有优势，那航空公司不妨就退出一部分市场。航空可以发展航空物流嘛。国产打飞机初期安全方面需要全面检验，拉乘客不行，就主要上货机呀。我就不信从北京到成都发快件高铁比航空快。中国的地形特点决定了高铁和航空不可能一家垄断全国。
西北地广人稀，经济欠发达，用高铁不经济；
西南多山地，铁路再快也不如航空点到点辐射合适；
经济发达人口稠密的的东部和东北地区南北跨度大，有利于航空公司发展航线；
同时，东部地区的1000km左右的大城市交通也给高铁留下了发展空间；是可以互补的。
我分析目前唱高铁和航空对立的主要有三个方面的
1、航空和高铁内的一部分人，试想有大飞机，有了高铁，波音空客的进口量必然降低，之后的赴美学习，培训，考察……机会必然变小，有些大老爷们根子上还是愿意出去的。而且不说别的，光波音的飞行员需求量就会降低。波音，空客作为国家扶持的大公司，能没有公关部？许你派游说团游说我们的国会，还不许我们的公关部门公关一下你们的各级“友人”？此为外因。
2、竞争者，刘这么玩命的发展高铁，真的就是要实现共产主义？未必吧。两个孩子都差不多高，领导选哪个？踩低一个，自己就更显出来了。先别说踩了，太阴谋，就说不服气要争一下的角度来说，也不能说对方好于自己吧。自然就把自己推向了对立面。此为内因。
3、有一些群众，假设有100群众，有做高铁的，有做飞机的，相安无事。结果由于1、2的对立，这100群众里有80个听信了其中一方，分别站到了另一边，按平均分吧，于是变成了20:40:40。于是分别会有40个高铁的粉丝对峙40个飞机的fans。热闹不？
我觉得286说的是对，起码想问题的方式是对的，3个有利于，高铁也好，飞机也好，是不是有利于人民生活水平的改善，有利于经济的发展，如果到最后大家都得了好处，为什么要互相斗法搞得鸡犬不宁呢。
家园 速度相近的交通工具就是互斥的 美国的公路交通发展得好,铁路交通就不行.铁路为了制约水运,在大河上修桥就尽量修得低.
家园 美国的地形特点和中国区别很大 我举美国的例子，是为了说明思想灵活，不拘一格。航空客运的兴起与美国有极大的关系，无论是横跨东西海岸还是大西洋航线，都使得美国引领了航空客运的发展。中国在发展高铁和航空方面也应该放眼长远，有自己独特的思路才能走出一条合适的路。说白了，我的想法就是，航空客运以东北，西北，西南，东南等高铁优势不明显的线路上拓展市场，同时大力发展航空货运，把蛋糕做大，毕竟高铁主要是客运，快速货运还是飞机的天下。以此带动中国打飞机的发展。所以我说航空和高铁是互补的。而不希望分高铁和航空两派互相掐，这正合了波音空客的意了。
家园 高铁还可以为航空培植客户群 老盛上台后，为何降了京沪和武广的速，保留了京津和沪杭？在中国，盈利的航空线就是北京、上海和广州三个城市，你北京去天津总不能坐飞机吧？
随着高铁的开通，普铁货运能力的解放，内地省份招商引资，消化沿海的产业，老百姓可以就近就业，如果你在家门口挣个800，还用背井离乡去挣那1000，然后多出的200全扔在春运上吗？又挣钱，又能守着老婆孩子热炕头，多美；想看世界，旅游去，花钱当爷，而不是给人打工做孙子。有人乐意出去闯世界，有的人就乐意守着自己那一亩三分地，总得给大家充分的选择吧。你说这些省份的人，小日子过美了，能不乐意过过坐飞机的瘾吗？只要很小很小的比例，你航空公司就偷着乐吧。要知道在中国，但凡有了钱，可劲造的人不在少数。
再说，航空，铁路，粗粗说来，是一家人，顶多是二哥看大哥这两年得烟儿抽，跟父母抱怨抱怨，其实，不是想让父母饿着老大，而是提醒父母，你还有个老二哩；有的事情，是需要父母眼光长远一些，别一味压制，除了安抚，还要帮着哥俩儿一块致富——航空公司好歹也管着一帮子老小，你总得让他跟底下人有个交代吧，有时候领导一个表扬，他小子至少能维持队伍稳定一年呢。……其实呢，别看跨越倒了，航空跳了出来，小日本跳出来，那是领导想让你看的，不过是限制草民的白话范围，总不能给你机会议论他们打架吧。中国这么大个摊场，怎么可能搞到你死我活的地步呢。不过是有人搞收编罢了。
还是那句话，有人总觉得，自然足月出来的孩子不是孩子，非得开膛破肚生出来的才算自己的娃，美其名曰，改革的产物。如今可比朱老板那会子更牛了，看着娃不合适，塞回娘肚子接着闷。
家园 你可以提自己的思路,但领导接受不接受就是另外一回事了 我认为你的思路很有新意.但是我不是领导,呵呵.
另一方面,我以加州为例,表明公路和铁路就是互斥的.
家园 不用领导接受 只要一部分河友接受就行