主题：【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗？（有更新） -- 唵啊吽
- 复 你真能耐啊
家园 官方怎么说没柴油了？ 官方的录像段子里都提到柴油了。连阴谋论的的录像
里也有市长在WTC７里的BUNKER里有柴油／柴油机。
我说的是WFC 3号楼这是我没注意看，已经改了。
正面被掏空，楼塌时应该往那边塌？关键是主支撑啊，那是烧软的。
BBC和Silverstein事后被追问，都只能顾左右而言他又来这种 judgemental 的东东了。
世贸之前遭到过恐怖份子袭击，买保险不正常吗？
所有高层建筑／高天线塔／烟囱等等等等上都有防撞灯，
难道也是阴谋论？
家园 不说你狡辩你不甘心是不是啊 官方的录像里哪里提到柴油了？阴谋论者提到柴油，那就是柴油在燃烧？
主支撑被烧软？西边烧得厉害，为啥不是西边先塌？
世贸之前遭到过恐怖份子袭击，买保险不正常吗？买保险正常，但先前那次是飞机撞的吗？上来就保两架飞机撞楼的，天底下恐怕就这位了。居然还能拿到两倍的赔偿，天底下也只有这一位了。
所有高层建筑／高天线塔／烟囱等等等等上都有防撞灯呼唤逻辑。
还是那句话，自己玩吧。
家园 谁在狡辩啊 官方的录像里哪里提到柴油了？你自己看了没有，第二个录像２：０６:
WTC7's fires were likely fed by a series of diesel generators located on the lower floors, which is where most of the fires were concentrated主支撑被烧软？西边烧得厉害，为啥不是西边先塌？谁说西边烧的厉害了？你分东西吗？７号楼截面梯形，梯形
长边朝北，你看看那几个模拟，烧的厉害的当然是东边了，
倒的时候也是东边先倒。
买保险正常，但先前那次是飞机撞的吗？上来就保两架飞机撞楼的，天底下恐怕就这位了。居然还能拿到两倍的赔偿，天底下也只有这一位了。买的是恐怖袭击保险，楼主贴里的阴谋论录像 part 7/9,
2:09--2:15
rework the insurance policy to make sure ...covered by act of terrorism...没有具体到飞机啊，就你说保飞机撞险的。
你这么自动引伸，第三次了吧。
２００１年拿到双塔 lease，马上修改保险，加
恐怖袭击部分，有什么不正常的？
- 复 谁在狡辩啊
家园 官方解释哪里提到柴油了？ 你说的那个是支持者的说法，下面注释里，他自己就给否了。
方位和保险，我看得不仔细，是我搞错了。但七号楼受损和着火分布非常不均匀，官方解释中着火点也很奇怪，着火最厉害的不在近端，反而在远端。但从倒塌录像看，那一面好象没有什么浓烟。整个大楼整体瞬间坍塌，而非逐步朝受损侧倾倒，这些依然无法解释。
家园 'Fed by diesel generator' 柴油机本色大块金属部件能有怎么 fed 火啊，
还是应该是机器附近的柴油拉。（当然也不排除
铝制部件着火。）
看图，所谓近（西）端远（东）端又有多大距离差别
啊, 关键还是着火物在哪里和在哪里引着。
外链图片需谨慎，可能会被源头改看倒塌录像，还是有差别的，从北面拍的录像看，
楼东边顶上的一个突起的屋子（penthouse）先倒
下去，过了数秒钟整个楼开塌。。跟模拟中东边的
撑力 Column 先 give up，然后 Chain reaction 连
累西边的那两个撑力 Column 再塌，最后整个建筑物
塌下去还是复合的。
定向爆破说的矛盾跟双塔一样，
这么大建筑物（近２００米高）得多少炸药才行？
多长时间才能装上？不可能一个下午装上吧。
怎么能不引人注目装上？
装了药的话怎么能预测北塔倒塌时残骸打到，引火在哪里
（更随机性的两种事件）时炸药不被引爆？
７号楼烧了７个小时，炸药怎么能不被引爆？
家园 柴油机在底部 柴油也在底部，怎么会跑到十几层楼上去烧呢?
如果真是定向拆楼，临时装不可能，那剩下的解释只能是预先装。用多少炸 药或铝热剂，或是都用，那是另一个问题。现代高 爆 药的威力很大，火柴盒大小的药量足以摧毁一栋小房子。
有没有巨大的响声是另一个争议。官方说法是没有；但是，有录像显示，两个消防员在打电话报平安时，附近有巨大的响声。因为具体时间不能确定，有人说是在七号楼内发生的，我不敢肯定。
至于被残骸打倒，不需要预测吧。大楼倒塌的冲击波范围很容易估计。引火么，如果是故意的话，不难吧？
九一一发生后，媒体在几个小时内就把这个跟拉灯联系起来了；有意思的是，最先遭到逮捕的却是几名在NJ的铁杆盟国的特工。他们在干什么，为什么会暴露，网上找找录像不是难事。这也是阴谋论者的论据之一。与技术无关，这里就不说了。
从技术角度，自然坍塌和定向拆楼都有支持者，各自相信自己的理论。作为旁观者，俺认可两种情况都可能发生，都说的过去，不会绝对排斥其中的任何一种说法。断然否定一种说法，有点武断。还是open mind 比较好一点。这就是我参与讨论的原因。
- 复 柴油机在底部
家园 至少再第九层都存有柴油 Storage tanks contained 24,000 gallons (91,000 L) of diesel fuel to supply the generators.[9] Fuel oil distribution components were located at ground level, up to the ninth floor.[燃烧就从１０层左右起的。看那几个官方录像，柴油机也
在那左近。
家园 这叫存有柴油？ 有发电机，边上就有储油罐？你可以看看注解11。储油罐位置在底层！官方的录像，是平面图，你能看出高度？
再者，下面这句话什么意思？
the fuel in the building is today not believed to have contributed to the collapse of the building这句话你看到没有？压根没关系。这就在你引用文字下面一点点地方。如果看到没说的话，那你就不是在讨论了。
BTW，这样的设计布局，真让人大跌眼镜。换到中国，设计者要被骂死的，消防那一关也很难过。
- 复 这叫存有柴油？
家园 注释１１只是一部分柴油 写了一大段，居然没了，重来。
有发电机，边上就有储油罐？支持录像２说柴油机 fed 火，光柴油机的金属部件
怎么 fed 火？只能是柴油吧，这是我的引申，但应当
算有些道理啊。
注释１１
The 6,000-gallon tank was positioned about 15 feet above the ground floor主义，tank, was 都是单数形式，而楼内柴油容量２４０００加仑，
远大于其中提到的６０００加仑，可见这里的只是柴油的一部分。
这句话你看到没有？压根没关系。这就在你引用文字下面一点点地方。如果看到没说的话，那你就不是在讨论了。NIST的结论柴油燃烧对倒塌不起决定作用，但结论仍然
是倒塌是烧的，不过否定了我人为的烧塌理由。
那我就该辩柴油仍然是火灾的部分原因吧。
官方的录像，是平面图，你能看出高度？非阴谋论录像２ 里２：１２左右可是有３D立体图啊。
wiki 解释和录像２都有如下
At approximately 2:00 pm, firefighters noticed a bulge in the southwest corner of 7 World Trade Center between the 10th and 13th floors, a sign that the building was unstable and might collapse正是３D图的数个柴油机所在地附近...
不过事实上是NIST结论里的东边支撑垮掉引起的连锁反应占了先。。。
BTW，这样的设计布局，真让人大跌眼镜。换到中国，设计者要被骂死的，消防那一关也很难过。这是多年前的设计，不符合现在的标准不希奇啊。
事故正是标准不断改进的动力。
家园 官方报告的用语一般都是比较严格的 the fuel in the building is today not believed to have contributed to the collapse of the building这个的意思跟你说的
NIST的结论柴油燃烧对倒塌不起决定作用。。。那我就该辩柴油仍然是火灾的部分原因吧有出入，而基本上是没起多大作用或压根没起作用的意思。支持官方说法的录像里的3D图，并不能说明在哪一层，但肯定不会在第九层。这一点NIST报告中应该是非常明确的了，报告中提到的15feet，那就是五层楼的高度。如果柴油储罐发生燃烧的话，是会引发爆炸的。
官方说法有他的模拟图作支持，而与wiki和支持者所说的西南角先发现坍塌迹象的说法有点矛盾--从温度分布图上，用横梁位移是很难解释的。
家园 ５层楼１５ feet? 那是英尺，不是米啊。
Fuel oil distribution components were located at ground level, up to the ninth floor.柴油机不在九楼，这个 Fuel oil distribution components 在９楼干吗？
官方说法有他的模拟图作支持，而与wiki和支持者所说的西南角先发现坍塌迹象的说法有点矛盾这有什么矛盾的，不同的火因，倒塌机制在竞争。东边烧的更
内更关键的部件，只不过没被看见罢了。
家园 这个你就别争了 九楼有发电机，但没有储油罐，这个distribution components就是油管、阀门等部件。七楼倒是有个小储油罐和发电机。
至于这个矛盾，理解不一样。
争论到此为止吧。
家园 911的疑问 细节怎么忽悠都行，但拉登大叔的行为让人想不明白。
911的时候，“恐怖分子”是那么的组织完善，悍不畏死，策划了如此惊天的大戏。可是，后来，就没有了。。。太监了。。除了一些街头混混级别的，就没有大戏了，让我白白盼了许多年。
接下来，美国想打哪里，拉登就去哪里，哦，不不不，拉登去哪里，美国就打哪里。再后来，拉登就死在市郊别墅了，令我出奇愤怒，就知道享乐！最后，死无全尸，赶紧喂鲨鱼了。
演戏的骗子们，能不能水平高一点啊？拜托了。
家园 众说纷纭啊。 各位土木材料工程大牛众说纷纭。正反两方都没有办法从技术角度说服对方。我觉得产生这种现象是因为绝大多数的证据有没有保存下来。美国政府以最快的速度，最严厉的保密措施，把所有物理证据都抹灭了。另各位大牛没有办法找到足够的证据来支持自己的观点。政府这么做完全违反了业内调查的规定，为什么要这么快消灭证据？不得不另人怀疑。11调查小组是400多天后才成立的。想必他们提供的官方说明也没有什么任何物理证据来支持。这个帖是纯技术讨论，所以还有许多其它的证据就不在这里提了。
另外，7号楼是怎么坍塌的？有除了爆破以外的解释吗？