主题：民主和集权问题 -- 慧诚
家园 你也很看重精神利益嘛！还是有人给你发钱让你发帖？ 以前你不承认精神利益的。只要物质利益的话，不应该那么有劲地发帖吧。
我说过的话没有不承认的。
你忘性太大你自己也承认了：“写有些回复的时侯脑子里想的太多，难免有不周全的地方，见谅。出处”火墙:深表赞同
我说的话都是事实。你说的嘛，不知道念头从哪里来的，冷静一段时间吧。以后还有讨论的机会。
家园 我现在都不承认精神利益 因为我始终不理解精神利益怎么定义。而且第1、我始终不承认有脱离于物质基础的，凭空存在的精神。第2、我的念头来自实际，来自于创造价值的信念。至于你说的是不是事实自有众河友来评判，不用你自己下定义。
我发帖发的勤快是因为我喜欢明道理，是不是因为精神利益我还真不知道，因为我第一次见到“精神利益”这个词，在别的地方也从来没见过这个词，所以我很困惑这个词究竟代表了什么：文化？哲学？还是你一直讲的“文明”？您发帖发的也很勤快，看来是因为您的精神利益，不过您能不能具体来讲讲精神利益。精神利益的定义是什么？表现形式有哪些？老是讲一个抽象的词：精神利益。很容易造成各说各话，搞得人很糊涂。说不定您把精神利益的内涵和外延讲清楚了，结果发现咱们说的是同一样的观点也不一定。
家园 利益的争斗在哪个层面都是根本性的东西 不管当下还是未来，不管意识形态还是商业环境。趋利是本能，人类在这个本能上涂了一层又一层的伪装色，但无论如何这个趋利都藏在内心最深处的地方。没有危及自身利益的时候（或者说危害在可接受的范围内的情况下），人就躲在伪装色保护下，把人性善良的一面演示得五彩绚丽，真碰到直接利益了，就立刻刀枪相向，如此而已。
家园 深表赞同 写有些回复的时侯脑子里想的太多，难免有不周全的地方，见谅。争夺利益和创造利益都是为了使利益最大化，在资源有限时这更是人心最深处的真实想法。我很好奇的一点的是，如果哪一天技术进步使得某些资源突然一下近乎无限，或者干脆真的无限了，我们的文明会有怎样的改变？比如说，核聚变发电，万一真的实现了，能源几乎一下会变得取之不尽，用之不竭，到时整个社会文化和世界格局会怎么变化？想想真是很有意思的话题
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家园 就算能源的问题解决了，其他的呢？ 如果世界大同，不发达地区的人都过上了好日子，消耗的资源都很发达地区一样了（假定发达地区不降低自己的标准），这个地球能承受？
食物、水、空气（碳排放量）又怎么解决？环境怎么解决，气候怎么解决，“文明”的终极发展就是与天斗，与自然斗？直到斗不下去了，崩溃掉？
家园 嗨，老兄，核聚变不产生二氧化碳， 如果核聚变能够成功实现商业化，我们就可以摆脱对矿石燃料的依赖，而且核聚变不产生危险排放物，只产生水。到时就再也不会有什么烦心气侯谈判大会了，您去百度一下，科普一下也好。至于食物问题，今年的最新进展是袁隆平院士的杂交稻亩产900公斤，技术的进步应该还会进一步提高亩产。环境问题和水问题也可以通过技术进步来解决。
“文明”的发展从来离不开技术的进步，技术不一定能马上推动文明进步，但是不去发展技术，文明肯定只会落后，各种各样的问题只会越来越多。
更何况自然不会崩溃，“末日论”的调调从来不可信。如果没记错的话，您也是净空的信徒，想来是受了老和尚敌视科学技术的影响，满脑子的中华圣贤拯救世界，因为在你们看来，当今的世界遍地罪孽，问题多到无法救药，只有把孔孟请出来，让大家都回到过去的农耕时代才是正道。这种调调看看也就算了，当不得真。当今的世界问题虽多，文明程度比旧时还是高太多了，出个老人摔倒没人扶就全社会反思，而旧时呢，即使在儒学最盛行的时代，宗族势力私刑杀人等不道德的行为也从来没少过。请相信社会和文明是一直进步的， 不要妄想退回去，不要拿现今社会的一点黑暗大作文章，来一味歌颂过去从来不曾存在的“美好时代”，不要作契诃夫笔下描写的那种“装在套子里的人”。最后把《装在套子里的人》中的一段送给您：他姓别利科夫，希腊语教员，我的同事。您一定听说过他。他与众不同的是：他只要出门，哪怕天气很好，也总要穿上套鞋，带着雨伞，而且一定穿上暖和的棉大衣。他的伞装在套子里，怀表装在灰色的鹿皮套子里，有时他掏出小折刀削铅笔，那把刀也装在一个小套子里。就是他的脸似乎也装在套子里，因为他总是把脸藏在竖起的衣领里。他戴墨镜，穿绒衣，耳朵里塞着棉花，每当他坐上出租马车，一定吩咐车夫支起车篷。总而言之，这个人永远有一种难以克制的愿望──把自己包在壳里，给自己做一个所谓的套子，使他可以与世隔绝，不受外界的影响。现实生活令他懊丧、害怕，弄得他终日惶惶不安。也许是为自己的胆怯、为自己对现实的厌恶辩护吧，他总是赞扬过去，赞扬不曾有过的东西。就连他所教的古代语言，实际上也相当于他的套鞋和雨伞，他可以躲在里面逃避现实。”
家园 我想说的是，是不是只有物质上的满足才能让人类快乐 探索宇宙是为了精神上的需要还是在地球上生存不下去了
家园 这个是人类的本性 在远古时代，人类可能会探索一座山，一条河的范围；后来扩大到探索一省一国的范围；在地理大发现时代是跨越大洋；而到了现代则是探索宇宙。这是一脉相承的事。
物质和精神对于人类来说，缺一不可。而且两者是相辅相成，互相促进的关系。现在的物质生活就使得我们的精神生活远远超过前人，可以在短时间内饱览各地风景，可以在大量文献书藉中得到大量知识，可以与世界各地的人用各种方式交流，当然也有一些负面信息带来的弊端，不过总的来说还是进步的。
- 复 这个是人类的本性
家园 就是呀，我不希望的是吃空了自己住的山而不得不再去寻找另一 座山
家园 其实你的问题可以在热力学中找到答案 热力学中涉及很多关于密闭绝热空间中能量的概念。你的问题在物理中可以归结为：可供人类使用的能量能否会被耗尽。在热力学中，可以用熵来回答这个问题。我好长时间不看了，记的不太清了，只能把百度来的说一下：熵用来描述能量在空间中分布的均匀程度，能量分布得越均匀，熵就越大。在一个系统中，如果听任它自然发展，那么，能量差总是倾向于消除的。这个系统的熵总是趋向达到最大值。
当熵最大，也就是能量差都消除了时，我们就没有可使用的能量了。
说的直白点，如果把宇宙当作一个独立系统，全宇宙的熵都是趋向于最大的，而我们人类的活动更是会促进熵的增大。化石燃料只不过通过消耗其他的能量（太阳能）来达到存储一部份能量，熵在总体上还是增加的，只不过没有影响到地球上，而是影响到太阳或其它地方了。所以从熵的角度来看，我们最终是会没有任何能量的，这座山终归是会被挖空的。
不过放心，人类在熵增加的过程中能起到的效果实在是小的可怜，而且熵增加的过程也实在是漫长的可怕，至少也是数十亿年的过程。所以只要人类能向宇宙扩张，根本不用担心能源问题。
从熵的角度来看能源问题应该有物理学专家的文章，我可长时间不看热力学了，说的乱七八糟，希望您能见谅。
家园 对 发展路上矛盾多多，无非哪一个是主要矛盾而已。
和谐，不能由着性子来，才可能长久，是不是
家园 其实我写这个帖子有很实际的起因 del
通宝推：l197621,中华如龙,大井故事,不会飞的鱼儿,rentg,龙战于野,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您让我觉得现在中国是处于1941年6月的苏联。 家园 中华传统文明非常畸形，中国人应该把它彻底淘汰 咱们中华文明很早就达到了当是技术条件下的地理极限。就像一个孤独的小孩子独霸了一片与世隔绝的空间。
这个小孩子遇到了第一个大问题：资源紧缺，于是养成了克己的习惯。人民被要求节俭，精英被要求重义轻利，你可以胡思乱想，但是不能自成体系搞封建。后来越长越大，资源实在不够了，只能头痛医头脚痛医脚，对内少动少想节食睡觉和谐社会，对外不听不看韬光养晦，低碳环保。
这个小孩子遇到的第二个问题是孤独，长期孤独就思想变态，由于没有竞争者做参考系，所以变态都不自知。长期在死循环里研究死循环，搞出了一堆国粹（比如儒家），根据这套国粹建立了不合逻辑的系统规则，然后自娱自乐的玩game，还不断总结经验。
中国人要想发展就要去太空建独立的太空城，在恶劣环境下真刀真枪的构造一套自己的体系，憋在地球上拼忍是死路一条。
家园 很荣幸的替水果发言：提醒今年操作的人 提醒今年操作的人：
被拿下的总后副部长谷俊山是管部队房地产的。虽然这里有总后整体调整的目的，但是这个是部队在逼迫管理层在地产问题的表态。
今年一月17日前下去的六个副省，每个背后就是一地窝案，每个人背后都有土地问题。
今年地产问题发作恐怕在经济与政治都是下重手甚至死手了。近20年里副省以下干部在职下去的，不满4个，现在一个月拿下6个，三十年里在职中将被拿下的就一个。
今年你就记得一句话：活下来的都是赢家！
请大家把花献给葡萄！
通宝推：迷途笨狼,l197621,雨的节奏,