五千年(敝帚自珍)

主题:关于债务,近期的两件事 -- 闻过则喜

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                              • 家园 哈,大部分都懂,只有一点没看懂

                                这一贴把技术进步的推动力说得很清楚了,一个新技术不需要尽善尽美,只需要在某一领域表现出远超出现行技术优势,就是可以追加投资加以完善的技术,换而言之,就是好技术。也难怪有些学工程的人会提出各种质疑,我学工程很多年,这个道理也是不懂的,至少是没有清晰地总结出来的。

                                说起集成电路,其实数字电路一开始也只不过在逻辑运算方面有天生的优势,因为有位数限制,在计算模拟信号时必然要损失精度,有优势也有劣势,并不是全面领先的。但是数字电路能标准化,能大规模集成,这个优势是其他技术无法代替的,结果就是数字电路最终包揽了绝大部分的计算工作。

                                说到这个技术,一看到就知道很有用,之前做设计,很多只能计算机仿真,如果加工的话,要联系厂家,要图纸来回,甚至要跟工艺线扯皮,有的要花几个月时间,还要花好多钱,成本太高了,结果就是大部分的设计都没能实现,只能挑几个性能好易加工的做出样品,再做实验。如果这个技术成熟了,我只要画出模型,仿真满意后就可以打印出来,省事简直省完了。我相信,这个技术成熟了,肯定会成为我们这边实验室里的标准配置。

                                但是,

                                这种对一种技术及其应用持续不断投资于深切应用领域探索,恰恰是我所说的后进企业说缺乏必要条件的地方。

                                这个也是在关于3D打印机技术出现后,有人担心这个会带来强者恒强效应的原因之一了。

                                没看懂,不是都说后发优势吗,说是已经知道最佳路线了,直走就行。免去探索的弯路了。没理解。

                                • 家园 我觉得他讲的应该针对这项技术

                                  中美在未来的竞争格局谁将最终占据制高点的问题。后发优势指的是在落后较多的情况下可以借鉴先发国家成功的经验和技术,使得赶超时间大大缩短,并且可以规避先发国家所经历的技术升级路径,从而在工业化的过程中不必使用落后技术而直接使用较为先进的技术。但是根据大家的讨论,在additive manufacturing这项技术上谈不上有什么后发优势了,基本上是在同一起跑线。所以最后是要争一个技术上的垄断和领先地位的。

                                  • 家园 看了一部分后面的讨论,好像有点理解了

                                    按照我的理解,后发优势还在,但是新技术省时间的优势明显,新技术条件下换代升级的节奏可以加快了,更容易出现赢家通吃的现象,类比操作系统之微软,智能手机之苹果和三星。

                                    新技术条件下,表面上制造更容易实现,但是成功的制造仍然需要足够的技术积累,实现积累似乎更难了?这一点我仍然存疑。成功设计制造需要知其然更要知其所以然,这个我懂,但是整个逻辑链还没有理顺。没明白怎么就断了后发国家实现工业化的路了。我觉得后发国家也不是不能积累,引进关键人才,倾举国之力不计代价攻关,二战后成功的例子是有的。

                                    最后,制高点,我认为暂时还没得争,美国确实有制定标准的优先权,如果中国先实现全面突破,美国可以压下去另起炉灶,日本吃这个亏已经不止一次了。对了,说个事,当年3G移动通信标准出来时,我还觉得这个标准没啥用处,可能就是忽悠,现在看当年的想法就是个笑话了,所以这次我慎重多了,观察美国的动向先。

                              • 家园 葡萄着相了,预研和产品,实验室和生产环境

                                小批量生产和大规模制造,中间的难度是外人不可以想象的。

                              • 家园 我不怀疑强者恒强,却很担心物极必反

                                有机体、制度、技术不断完善的过程,也是破绽不断增多的过程。一旦发展到某个临界点,机体本身就无法支撑其发展了。而不能发展,便意味着死亡。生老病死,周期律,苏联解体去工业化等等都是这个规律的体现。而这一次,是整个工业体系的问题,如果解决不了可持续性的问题,后果不堪设想。但愿是杞人忧天。

                                • 家园 马克思有一个论断讨论马克思的人经常忽视

                                  这个就是说,马克思在晚年给朋友的信说,只要资本主义还能不断自我更新,资本主义就不会走到尽头。

                                  我们在今天可以看到,资本主义走到今天,某种程度说,全球化分工走到今天。就全球市场一体化角度来说,不管是什么资本主义,这种一体化几乎就是一种无可违背的逻辑。在这一体化过程中,我们会看到比你担心的什么更衰老更无力的会出现破碎与死亡。

                                  我想在资本主义像马克思说的那样碾平横亘在国家与国家,民族与民族,宗教以及意识形态之间的各种矛盾之前。资本主义的全球化前进脚步,就始终会以常人难以理解的贪婪强而有力的去推动它。

                                  现在重要的只是先活下来。

                                  通宝推:桥上,
                                  • 家园 请问

                                    我们在今天可以看到,资本主义走到今天,某种程度说,全球化分工走到今天。就全球市场一体化角度来说,不管是什么资本主义,这种一体化几乎就是一种无可违背的逻辑。在这一体化过程中,我们会看到比你担心的什么更衰老更无力的会出现破碎与死亡。

                                    我想在资本主义像马克思说的那样碾平横亘在国家与国家,民族与民族,宗教以及意识形态之间的各种矛盾之前。资本主义的全球化前进脚步,就始终会以常人难以理解的贪婪强而有力的去推动它。

                                    这种碾平能消灭绿教、极毒教和相关暴徒吗?

                          • 家园 资本愿意投入的领域

                            远景还是很可能成为切实可行的road map的。甚至都不需要完全的技术实现,就可以商业实现。只要人们能买单就行了。仔细想想,哪一个新技术问世的时候,不是各种毛病一大堆的破烂?关键是在资本的推动下,人们变得猎奇,好这口。

                  • 家园 2008年的深圳模具展里

                    就有3D打印的工业设备展览.3D打印之中一个难点就是使用的材料的问题.当时的展会上,好像机器只能是使用ABS或者是什么的唯一一种材料.打印机的原理很简单,能应用的材料是关键.这是我当时的理解.小批量的样品快速成型,加上配套的3D抄数设备,其实目前市场是有很多人在做了.

                    工业设计里能达到实用的产品外观的3D打印材料,好像并不理想吧.现状是.

                    • 家园 材料是关键

                      一般打印机里无非是黑色的墨粉,或者三基色的墨粉。

                      而真实可用的机器往往是多种材料制作而成的。3D打印机要打印出这些由多种材料的构成的机器,要么具备由简单的元素根据设计自行结合成特点分子从而构成固体的本领,要么就是多台打印机打印单一材料构成的零件,最后组装而成。

                      谁有本事用一台3D打印机,打印一台电脑出来?或者一台涡扇10发动机??

                      目前看,3D打印机最好的用途就是制作模具、模型。这已经很了不起了。

                      • 家园 太阳从西边出来也做不了合格的模具,不管注塑还是冲压

                        太阳从西边出来也做不了合格的模具,不管注塑还是冲压

                        保证赔本的量身制造也不会有吸引力

                        • 家园 当时的展览的样机

                          能做的就是 利用有限种类的材料,快速的产品直接成型.

                          没有看到能应用到制作模具的3D打印机.

                          从原理上来说,由于3D打印基本上采用无限分层的方法将产品转化为几何数据,然后层层铺打成型,这个就不管产品本身的复杂与否.只和产品成型之后的表面光洁度有关的了.精度,恐怕还远远达不到生产的要求吧.外观造型的快速验证是很理想的.打印你的产品也能做工程测试的.

                          原则上如果有足够耐高温和足够强度的可成型材料,模具也是可以打印出来的,问题是有这个材料吗?目前来看,材料科学还没突破吧.

                          小批量的产品成型,工程样机的小批量生产,只是外观组件.那是有非常大优势的.

                          目前我了解得情况大概是这样子的了.

                        • 家园 笨狼太理工科思维了

                          理工科思维:太阳从西边出来也做不了合格的模具。

                          JY思维:这个可以用来忽悠国家,忽悠军方,申请科研经费。研发不出来不要紧,这个东东实在是太太太重要了,还需要投入更更更多的科研经费。等国家不想填这个无底洞了,还可以忽悠股民,(钱)前景无限美好,然后上市圈钱。

                          劳心者治人,劳力者治于人。别以为你做的是脑力劳动,你就不是劳力者了。你这种思维方式,活该你被劳心者统治。

                          通宝推:迷途笨狼,
                          • 家园 我是文科专业的

                            至于JY思维,苍蝇不盯没缝的蛋

                            我就不信国家、军方有那么多管钱的SB

                            中饱私囊不是傻

                            我有点理解水果大神故意绕来绕去的忽悠目的了

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