主题：【原创】通勤的“闷罐车” -- 忘情
家园 其实，我觉得没什么啊～～ 声明：我不是认为闷罐车是舒适的；我只是觉得闷罐车作为一种不得已的解决办法，是可以理解的。
首先，说铁道部没钱弄点绿皮车给职工通勤，谁也不会相信。
感觉忘情有一句话说到点子上了：“这些年，铁路客车的保有量一直在上升，但车多了，却没地方放了，检修场地也不足。要扩地？你上哪儿弄地皮去？”
也就是说，除了资金以外 ，现有客观资源导致了车厢数量已经有了上限。这种情况下，铁道部又想保证运力最大化，职工又要有车坐，就只有拿些多用车辆来满足最基本的要求了。这种闷罐车想装人能装人，想装货能装货，装了人还不担心你去投诉。在这种种前提下，铁道部的做法也是可以理解的，换资本家来运作也不一定能好到哪去。所以资源有限这种说法，我认为可以作为闷罐车存在的原因。
不过让我很奇怪的是，铁路用地不足这种事情，对于铁道部来说，至少从全国范围内，真不该是什么大事。但凡各种新建火车站，都是大面积拆迁＋大面积规划新建。以北京到上海为例，这两年沿途为高铁建了多少新火车站，这么多站点都设置了，怎么会连一点多余的车皮都找不到地方了？在密度比较高的长三角那边，比如无锡苏州镇江昆山，都是围绕新火车站来建设新城。新城都建了，怎么会没有地方规划出来放机车？而且铁路征地向来都会多征一些。以很早就建设了的北京西站为例，征地时主要考虑了三环内的西站主体和四环内的车辆维修停靠场地两处，但在铁道部的征地范围内，铁道部还至少分给北京市建设集团（好像是这个名字）、北京建工等西站参与单位两块地皮，铁道部自己也在征地里自己划了几块作为自己的办公用地、职工集中住房，比如西站南广场的中铁置业、四环边的京铁家园。你说征的地可以做这么多用途，怎么就找不到地方停机车？
南昌我没去过，所以不评论。
家园 你太想当然了 铁路建设要用地，不但得和地方政府谈判协商，就算谈成了，还得和具体的土地拥有者进行谈判，那简直就是狮子大开口痛宰肥羊呀。有时候不是钱就能解决问题，人家还要求你给多少个进铁路的指标，这个铁路就太为难了。别说原有的检修，存放场扩容这种需要大量土地的项目了，我原来那个单位，道口改下穿地道，引道需要征用地方约一百平方米的土地，十年前人家就开五百万元，外加三十余个进铁路指标的天价，结果就一直拖着，直到那年刘疯子下死命令道口全部要平改立，然后这边找了无数关系疏通，最后加价才征到了地。以上价目是十年前的价数，换成今天，还不知道得涨成多少。
至于你所说的火车站拆迁，铁路不但要拿钱出来，而且是不能擅自改变土地用途的，有时候火车站拆迁，原址废弃，地方政府是要求你铁路置换的。
你所说的北京到上海建高铁，许多旧站没有了是不符合事实的。高铁是在既有线外另建的新线，站台和旧线站台不是替代关系，而是并存关系。既有线上的站台依旧在发挥自己的作用。
- 复 你太想当然了
家园 这个，其实我没有想当然 因为我是房地产行业的，对征地建设这块的猫腻清楚的很。
首先，我并没有提到火车站拆迁，而是新建火车站导致的对地上原有物/人的拆迁，这种拆迁也可能表现在征用耕地等等形式。国家和地方政府新建火车站时，肯定首先有立项，而立项之前又肯定有可研，可研之前又肯定有规划，规划之前又肯定有调研。这么一串下来，铁路系统需要多少地，自己心知肚明。政府能给多少地，自己也心里有数。而这种新站规划通常在新城之中，铁路系统的用地只占新开发用地不大的比例。同样是征地，政府也有征地需求，被征地对象面对的人群是基本统一的，很少存在土地实际所有者（如果可以这么称呼的话）单独要挟铁路部门的情况。那么剩下的问题就是铁道部门和政府讨价还价的问题，以及自己实际运作的能力。在这种全新的规划中，铁路部门没有想办法满足自己的业务需求，这个怨气怪不得别人开价太狠。铁路和政府，其实还是一个山的狐狸，互相就别谈聊斋了。
其次，铁路自身对现有线路的调整，如果遇到征地的情况，办法也有很多。但遇到王牌钉子户，开发商也没辙。这种事情还上过央视《焦点访谈》。这种问题的确有难度，但如果把眼光放到整体上，总体数量并不会太多。你看全国央企地产公司有多少开发量，差不多每一平米的开发量都是在获取土地之后进行的。谈到征地，铁路行业怎么也比不上房地产行业。
其三，忘情提到的这个道口改地下的例子，我不是很理解。这种道口的存在，实际就应该是城市道路体系与铁路用地的交叉。那么铁路想占用的土地，应该是占用原有城市道路用地，这部分土地管理权的归属在于市政部门。如果是房地产公司遇到这类事情，通常是找市政部门协调，协调不成再找上级领导部门，不成再找上上级或者其他相关部门。这种不违反原则的事情，很多领导都有充足的理由不刁难，而有了指示就好办事。需要多少费用，无非漫天要价就地还钱，没有明码标价的地方大多如此，谁也不用谁教。如果还不行，就不建地下通道改建封闭天桥。如果还不行，找些理由做几块围挡干脆把道口封起来，谁也别过。等到外面堵成一锅粥，就有政府部门主动找铁路系统解决问题了。以上仅仅是拙见，幼稚之处难免，但根本意图还是想说，这种事情总会有办法解决的。只不过可能没到火烧眉毛，铁路哪个领导都不愿出头而已，非得等到扛责任的刘跨越下命令。
另外说句题外话，忘情最近变化不小。一是明显忙人了，看帖不仔细。我确实没有提到拆火车站，所以这个讨论里你的后两段白写了。二是出现了某些词语，比如原来还称作“刘跨越”，现在该叫“刘疯子”了。是不是有了什么新动向？
家园 我觉得你若是真正做过具体事，恐怕就不会这么说了 铁路当然有规划，但一则这个规划只能适度超前，而不可能无限超前。就像当初建北京站时，不可能因为未来北京将急剧扩张，而就把北京站的站址规划在天津一样。那么过了许多年，随着形势的发展，原有的规划不能很好地满足需求，就得重新想办法扩容，这不是当初规划的错。
你说规划肯定是一体的，肯定纳入政府统筹之类。嘿嘿，现在哪个地方不是官大说了算，谁在位就搞自己的一套，人一走就茶凉，继任者推翻前任的规划的情况比比皆是，根本不新鲜。而这种情况下，铁路作为弱势方，根本没有办法与地方政府平等协商和交流，因为资源掌握在政府手里，你急他不急，所以所谓肯定铁路规划不到位，你这也未免太想当然了。
再者说，地方政府拿铁路当肥羊宰，一级级皆如此。一级级对铁路吃拿卡要，虽然嘴上说支持，但暗地地支持纵容一级级宰铁路的事还少了吗？你虽然说自己是房地产业的，但我觉得如果你真正做过一些具体事，接触过一些台前幕后的东东，恐怕就不会这么理论化，理想化了。
铁路对此有办法？能有啥办法？你手里能有拿得住对方的东西吗？
我所说的那个道口，并不是真正的市政道路网，而是铁路某单位进门门前那块地方，也就是借路过一下，但所有者是某大队，虽然随着城市发展，这里早成了城区，但那大队理论上还存在。当然找过上级部门。一级级索贿收好处，嘴上说得比唱得好听，实际上一路宰过来，哪嘴牛鬼蛇神都少不了卡要人事。
那块地就是一个过路通过，别说挖下穿地道，就是建高架桥也不行，人家明说了，地就是我的地，你就是动一铲子也得经我同意，否则没门。更何况那个道口离主干道很近，如建高架，引桥坡度会大得离谱，根本没有实现的可能。
至于说到某人的代称，原因是近期体制大变动引发了内部思想混乱，网监部门用关键词专门在网上监控和谐对现任不利的东东，尤其是让现任难堪的对比问题。
家园 同意实际情况很复杂，但不同意实际情况极为复杂 因为其实做任何事都会有难度，谁都有难念的经。说铁路是弱势方，但相对其他很多公司/部门，还是好得多的。你说房地产要买地盖住宅，除了点地价款营业税，还能给当地政府带来多大好处？所以，有困难可以理解，但一味说困难不合适。我之前做项目也看着一级级的部门宰开发商，连流氓黑社会都掺和进来，我们在自己的地里挖土都有人收保护费。但处理好了现在不是也过来了？房地产和铁路不一样，房地产企业有比较大的资金成本，每天睁眼就多欠银行一辆小汽车，奥拓或奥迪。所以房地产有足够的动力去解决问题。
规划的事情还是听我的吧。铁路方面这种重大调整通常都是十年或者二十年规划，十年后自然还会有新的规划。现在各地的新火车站建成使用尚不足十年吧？
一届政府的任期是五年。如果铁路部门想解决这种规划上的问题，有多少问题是花三年时间解决不了的？虽然说人走茶凉，那么人没走的时候你就抓紧时间办事啊～～～这种不用别人教吧。一般房地产企业一遇到换届就比较紧张，一是原有的问题要争取在换届前解决完，二是旧有领导到哪个岗位上，三是原来的岗位上来了哪位新领导，四是调整自己工作，少打擦边球。这种属于当代社会正常的企业对外交际行为，铁道部都成立几十年了，不可能没有这个意识。
至于那个道口的问题，从你的描述中可以推断两点。一是铁路部门的这块办公用地没有对外直接出入口，这在规划中是不可想象的失误。二是这个问题非常没有代表性，从全国范围来说，出现的几率极低。所以，咱们别在这种个例上纠缠。
我这几篇回复的中心思想很简单：在铁路现有困难下，铁路维持使用闷罐当职工通勤车是有原因的、合理的，而造成铁路现有困难，铁路部门本身有自己的责任。
铁路对此有办法？能有啥办法？你手里能有拿得住对方的东西吗？这句话我不同意。作为中国社会重要的部门，如果连建立良好关系、下绊子阴人这种基本的官场行为都不会，铁道部那帮老爷们不如回家抱孩子。看盛同学给前任抹黑抹的挺顺手的，可别告诉我这帮老爷其实只是内斗内行。你不知道什么办法，只能说你还没有修炼到官老爷那程度。
家园 你做为开发商当然好做工作 都做过项目的谁不知道呀，不就是塞点钱，送点礼，洗洗澡，叫个小姐之类的事情么。问题是你做为房地产企业这么干，内部员工都理解。你让铁道部门的为了干成一件理论上利国利民的事儿去做这些事？说到底，铁路既太大的制约地方ZF的权力（比如说阻止对方升官），也没有太多利益可以让渡，更没有行动上的自由（比如行贿）
家园 做工作不仅仅是靠龌龊事 政府部门都不是傻子，靠违法行为办事是早晚要死的。求人办事，基本上也是合法行为，最多打打擦边球。而且越大的企业越是如此。
房地产业有相当的规模是国企，我也在地产国企待过，公司内有各种规章制度，并且日常工作以制度为根本出发点，很有政府工作的痕迹。但即使这样，日常对这方面的工作也比较有效果。所以说铁路部门在这些方面相比劣势不明显。
忘情的问题是没说到点子上。铁路部门没有完整的土地整理经验，毕竟主营业务是运输，中铁旗下的地产公司也是个新生物。这种情况下犯些错误是难免。死扛着不承认就不对了。
家园 你就不要指望 忘情会认错了，看看另一篇关于卧铺票的争论结果就知道了，虽然他有些才华。
家园 如此说来，把铁路私有化可能是有道理的。 家园 对于某些人来说，当然是这样的。就如苏联的垮台 一个重要原因就是由于体制内一些人士想将贪污的财产合法化，以及更好的瓜分国有资产。如果私有化，部分地方铁路肯定会有大发展，但是对于老百姓来说，看看已经被产业化的几项公益事业就知道了。教育产业化，富了校长，医疗产业化富了院长，铁路产业化会富了谁？
家园 铁路如今状态你别指望能有干五年的领导 正好有亲戚在国内找工作，找到铁路某部门去了。去年12月底旧领导卸任，新领导上台。好不容易把新领导的MP拍够了，自家小孩工作80%没问题了，新领导走了。再去找下一任领导拍MP？人走了但谁来继任还没定，想拍都没的拍。亲戚家长现在正着急上火呢。
家园 我说的不是铁路领导，而是地方领导 地方领导有任期这种事情，明文写着；而且任期一般不超过五年，这个也是明文。今天我们加班开会，讨论的问题就是一个项目所在城市的政府主管领导要有变化，整理需要政府赶紧落实政策或者急待解决的问题，以减少政府领导变化带来的损失。这就是一个行业对于当地政府领导更替的敏感程度。
基于忘情的回复，多说一句：地方政府也的确常常有实际任期不长的情况。该城市领导去年因为省级干部调整，已经调整过了。
家园 说你没有实际工作经验，看来并没有说错 一届政府任期五年？天呀天，你也太理想化了，实际工作中有多少干部能从头到尾正好干满五年？人员调动实际上是很频繁的，并不是到了换届才动。
再说了，同一政府，同一位领导，朝令夕改的事还少了吗？
你对道口问题的推断，说明你不但没有真正接触过实际，而且你连我原贴的内容都没整明白。我已经说得很清楚了，道口是平改立，不是没有规划出入口。而且这单位已经存在几十年了，若按你所说，规划连出入口都没有，这么多年来难不成人员车辆都是飞进飞出的，如果是那样，还需要平改立作甚？你呀，不过脑子里形成了思维定势，就认为铁路是无规划的，所以才会一切往这方面靠，想当然耳。这个问题其实就是非常有代表性的。
看到你最后一段，只能是摇头叹息。你还是多多接触基层，多多做点实事，而不是浮光掠影的比较好些。你所说的这段话，让我觉得我们们讨论的不是同一个星球上的事情。随便说句题外话，最近就票价问题，交通部是什么调调，发改委又是何态度？这俩是否都是同一政府领导下？