主题：【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利？ -- goodgunner
家园 时间太久了，记不清楚。 去天涯上搜了一下，只有杂谈里有关于这件事很多回复的帖子。但八卦里的没找到。我当年是在八卦里看到的。可能相关的帖子被删除了。天涯这次改版，很多帖子被删除了。我和人打嘴仗的一个关于简繁体字的帖子也没了。
但说句实话，当时这事出来，我感觉主持人说的话很好玩，我甚至根本不记得为什么他会这么说。直到你提起来，才想到去网上查新闻。
你要说目的，或许煽动上海人对外地人的仇视？时间太久了，事情太小。再找不到当时帖子的情况下，啥都想不起来。
家园 你说的我还真不能说没这个可能 不过我有两点看法：
1、在上海还没看出有上海本埠极右组织活动的迹象，暂时还可以认为上海纳粹等以分裂上海搞独立为宗旨的组织未成气候呵呵。
这和那次日本人电话不一样，我们可以阴谋论一把，至少美国是乐见中日关系紧张并能从中获利。
2、上海人更习惯用温和低调的方式处理矛盾，而不习惯把事闹大来解决，再性格激烈的上海人在争吵的时候也要让自己站在有理的一面，习惯在规则内做事情，尊重规则，而不是藐视规则，突破规则。
因此这个事不是上海人的行为方式，不大可能是一个上海人为挑动上海人仇外情绪而为。
家园 你说上海更习惯温和低调处理问题。 但你举的例子恰恰是一个主持，在本可很容易温和低调处理的时候采取了相反的措施。不过这话题还是打住吧，不要歪楼了。毕竟在当时帖子找不到的情况下，现在说啥都没用。
家园 你举的这个例子恰恰说明场合不当 [URL=]我是上海人，我在上海说上海话，场合并没有不当之处，这样遭到指责，就是活该吗？[/URL]
说上海话没问题，但DJ当时场合不当，确实活该。
家园 一个上海本地的生活类休闲广播节目 我的理解是可以加入本地的文化特性的，在广州，在长沙，在郑州，包括在北京（我们都承认北京话不是普通话吧？）的广播电台里都普遍出现过当地方言的对话，DJ和DJ之间的，DJ单独的，DJ和听众之间的，至少这些都是我在出租车的收音机里听到的，他们都做错了吗？
家园 无论从哪个角度，这两个DJ的行为都是不恰当的。 我指的不是出现矛盾后的处理方式，我指的是两个DJ在节目中使用上海方言的方式。能够达到被投诉的程度，DJ在节目中使用上海方言必然是造成了节目受众对节目的理解困难。从推广普通话的角度，在节目中使用上海方言当然是不恰当的；但是，即使是从推广上海方言的角度，两个DJ在节目中使用上海方言的方式也是不恰当的。这肯定是一个以普通话为基础的节目，而不是以上海方言为基础的节目，那么，要在这个节目中推广上海方言，至少要考虑到节目受众对方言的适应有一个过程。我能想到的恰当方式是河里老光叔对方言的使用，在不影响交流理解的前提下，使用方言可以成为一种乐于被接受的趣味，如果这种趣味逐渐在更大的范围内被接受，那么，它是方言还是普通话就不是多么重要的事情了。而DJ作为一个文化传播的执行者，不考虑受众的适应过程则必然是不恰当的。
家园 我不知道你是否同意 在你的帖子里将“上海”一词换成其他城市的名字？如果同意的话，那么你的观点应该也适用于其他城市，那么你应该是不同意这种类型的节目里加方言，而现在各个城市地方电台的做法显然和你的观点相悖，事实上现在电台里还会时常出现方言，在上海，在其他城市都是如此，我觉得这样做很正常，在南京出现很正常，在北京出现很正常，在广州出现很正常，在上海出现也很正常。
当然就这个事件而言，你知道的如果比我更多，比如你知道当时这个两个DJ说上海话多到让外地人无法忍受的地步，我愿意改变我对此次事件的看法。
我和你一样，非常同意老光叔的观点。
家园 我不反对在节目中加方言，无论在上海还是别的地方。 我强调的是使用中以不造成交流理解的困难为准则。我不用知道得更多，老光叔使用方言没人有意见，那两个DJ被投诉被抱怨本身就反映了已经造成了交流理解的困难。否则该怎么理解？听众听得懂DJ的方言在说什么，可是这个听众就是不想听DJ说方言？我觉得这样的人很少见吧。通常人们能听懂也就不会在乎你说的是什么语言了。
家园 歧视！！ 好像那个短信有歧视上海人上海话的成分呢。
家园 咳咳，我还真觉得这两个不幸的DJ遇上的 就是对上海人上海话有成见的人。人在上海，但对上海人有成见，有抵触情绪，你觉得很少吗？我真的见过不少，俺娘就是其中一个。
这个在很多在上海被歧视过的人身上更是普遍的反应，你上海人看不起我?我还看不起你上海人呢！嫌我说话有口音老土？你上海话有什么好我还偏不想听呢！
矛盾吗？挺矛盾的，这应该叫应激反应吧？心理学上应该是可以解释的。
家园 确实如此 从当时对话的语境来看， 该听众情绪化的因素很大。公允地说，晓君作为一个血气方刚的年轻人有些火气也属正常。 只不过，作为公众人物在一个公众平台上如此反击确实有失专业水准， 也应该被批评。但有趣的是， 网上舆情却是一边倒。而且， 另外一位原籍外省的沪上文娱界人士，好像叫罗阳，之后在博客上说上海是一座脑残的城市，也未闻文广集团有何处理。 其实， 很多所谓地域矛盾冲突， 并非原则问题。冷静之后， 也就烟消云散了。
家园 是我想简单了，你说的也有道理。 一种情况，节目以方言为基础，偶尔夹杂一些普通话，以精通方言的人为目标听众。这种情况不会出现你说的矛盾，只会普通话的人根本就不会听这样的节目。
二一类情况，节目以普通话为基础，偶尔夹杂一些方言，以使用普通话的人为听众。这种情况，节目DJ偶然间方言说高兴了，可以出现你说的矛盾，这是DJ的问题。
第三类情况，节目以普通话为基础，但是夹杂的方言比第二种情况要更多，这可能是节目办的时间长了，节目主持人长时间的引导，也可能是节目就是以在本地居留时间已经很长的外地人为目标。这样的情况里，一个只会普通话的人第一次听这种节目，大部分能听懂，但是经常被夹杂的方言弄糊涂。虽然通常刚开始听一个节目的人不会去投诉，但是现在的人也不好说一定就不投诉。
第三种情况里，DJ没有直接的责任，如你所说可能有在处理矛盾方式上的问题，还有就是节目的定位是否有必要调整的问题。我的问题是尽管说着让听众有一个适应方言的过程，但是在脑海里一直就没有一个适应了部分方言的听众群体的位置，由此造成了只要是交流理解的障碍出现，就一定是使用方言的人的责任。但是我觉得你的辩护方式也有问题。只是一个感觉，没什么重要性，就不说了。
家园 苟日新，日日新 我也在时常注意改善自己的思维方式和讨论方式，能够让自己打出的每一句话对河友都是有意义的，欢迎你随时指出我的不足之处，自我修养的提升是在一点一滴潜移默化中实现的，先行谢过：）
家园 错不错，这应该由他的上级来判断吧 这属于价值观的分歧部分。讨论对错纯属浪费时间。
说难听点，给人打工就遵守规矩，否则自己辞职去干。我们自己工作中难道不是这样？