五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利? -- goodgunner

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      • 家园 中国的方言还是汉语,法国指的方言是另一种语言

        科西嘉等地本就不是法国领土

        • 家园 汉语是一个大族

          吴语的发音和北方口语的发音不同,简直就是两个语言。只是多年来,我们的口语随着汉字而在趋同。这个是东亚的音随字变,不仅中华帝国的各个省份和小部族,而且影响到了小日本/朝鲜/越南等。

          欧洲却是字随音变。大家的主要用词可以追溯到拉丁语的词根。但时间长了后字随音变的结果就是,各个语言间就听不懂了。。。

        • 家园 这就不对了哦,法语的方言是纯粹的方言,包括官方法语也是

          官方法语只是巴黎和周边地区的方言而已

          看喂鸡百科:

          Langues de la France

          法國語言

          点看全图

          法國境內使用的語言包括:

          印歐語系

          羅曼語族:

          奧依語:

          Burgundian language

          香檳語(Champenois)

          弗朗什-孔泰語(Franc-Comtois)

          法語

          加洛語(Gallo)

          洛林語(Lorrain)

          諾曼語

          庇卡底語(Picard)

          Poitevin、聖翁結語(saintongeais)

          瓦龍語

          Angevin

          Manceau

          Mayennais

          Romande

          奧克語

          維瓦羅高山方言

          奧弗涅方言

          加斯科方言

          Béarnese

          Landese

          朗克多格語(Languedocien)

          利木贊語(Limousin language)

          Nissart language

          普羅旺斯方言

          法蘭克-普羅旺斯語

          布列斯語

          Dauphinois

          薩瓦語

          汝拉語(Jurassien)

          里昂語(Lyonnais)

          Forèzien

          加洛-義大利語

          利古里亞語

          義大利語

          科西嘉語

          加泰隆尼亞語

          日耳曼語族:

          阿爾薩斯語

          法國弗萊明語(French Flemish)

          Lorraine Franconian

          凱爾特語族:

          布列塔尼語

          关键词(Tags): #法语#方言
    • 家园 只要不是必修,无所谓

      只要不是必修课,

      只要没有高考沪语加分,

      只要找的工作不需要会沪语,

      只要评职称不需要沪语考级,

      无所谓,谁爱学谁学去。

    • 家园 方言有没有用,我来举例。

      比如服务行业、社工行业和推销行业,是会方言的员工更有优势还是只会说普通话的?很多老人说不好听不懂普通话,不会说方言怎么为他们服务?不管你们是否承认,方言始终是本地第二大语言,无法回避。

      • 家园 从没听说过哪里禁止学方言

        想学的人自己掏钱学好了,不想学的人没义务拿自己的税款来支持其他人学方言,本地土人也没权利强拉外来移民一起学。自己掏钱,自愿学习,自担后果,干嘛有事没事都要政府强迫?

        • 家园 楼主这篇根本就是自设靶子自己打

          我是上海人,我儿子读幼儿园时候,从未听说过禁止说上海话。倒是我对老师普通话不标准感觉不好。

          • 家园 但是十几年前在上海学校教室里是明确规定禁止说上海话的

            楼主这个帖子还真不能算是自立靶子自己打。

            我说个2010年前后的事吧,如果你是上海人,应该知道这事。

            一个上海广播电台里,忘了是交通台还是音乐台,两个DJ在主持节目,面向年轻人的节目嘛,主持风格就轻松随意一些,中间这两个DJ就有用上海话进行对话的片段,不是全部上海话,就是两人说着说着就用上海话聊上一段。这时候就有观众在这个节目的短信平台发评论:你们说什么上海话!我最讨厌听到你们上海人说上海话等等等等。

            俩DJ也是年轻人,压不住火,就把这条短信在直播里念了出来,然后说了一句评论:这是在上海,如果你不喜欢上海话,那就请你团成一团,圆润的离开。

            这事当时闹的挺大,算是个播出事故,DJ受到台里批评,并做出公开道歉,我觉得台里的处理是对的,这两个DJ确实没有做到更职业一些,没有考虑自己让这样的矛盾暴露在公众视野中会造成的负面影响。

            但是另一方面,我非常理解两个年轻人恼火的心情,我是上海人,我在上海说上海话,场合并没有不当之处,这样遭到指责,就是活该吗?这算不算是另一种歧视?

            通宝推:春申君,
            • 家园 这点我来作证

              本人80年,在我的小学初中高中阶段,老师明确要求在校不能说上海话,当然,年级越大执行力度越松

            • 家园 百度一下可以知道。这事发生在2009年12月23日。

              12月23日晨8点47分,上海电台动感101《音乐早餐》节目的一名听众给节目热线发了一条短信:“求你们不要说上海话了,我讨厌你们上海人!” 因为年轻的电台主持人在直播节目中回击请听众“团成一团,圆润离开”,随后该表述成了沪上论坛的热门词汇。

              说的是讨厌上海人。很明显的一条攻击性短信。但讨厌的是“上海人”。我不相信,这两个主持人在网上聊天的时候没碰到过类似的的事。但如此失态,实在很不正常,当时好象也有说是炒作的。

              其实当时完全可以说,你既然讨厌上海人,为什么还要专门发短信给我们上海人啊。类似的话,矛头一下就转过去了。我不明白两个电台的主持为什么会有那种反应。

              但这里的攻击对象是上海人,即使攻击的是上海话,你用如此明显的攻击性短信来作为论据,可靠吗?

              • 家园 你可能误解我的意思了

                我拿此事做例子,是说明不仅是在学校讲上海话受到禁止,在生活中也有对上海话的抵触情绪,哪怕就在上海,这不是一个正常现象。

                你能想象有人在徐州的地界公开表示他讨厌徐州话,不许别人讲徐州话吗?

                这次电台事件中的短信具体内容我记不清了,但清晰的记得起因就是因为两个DJ在节目里用上海话聊了两句。

                我对此次事件的对错分析在后面的帖子里写了。

                另外我觉得这个事炒作的可能性不大,因为没有人在此事中获益,失去了炒作所必需的动机前提。

                • 家园 我说的就是你拿这个做例子。

                  这是恶意攻击,而且攻击的是上海人,到处都有喷子。但你不能用喷子来当普遍。

                  所以我认为你选的例子不对。而且当时就有怀疑这事是炒做。

                  • 家园 我想说的恰恰就是这种喷子代表了一种情绪

                    有这种情绪的人还不算少数,不是个别现象,而是一个有讨论意义的现象,只是喷子是更为明显更为极端,更为典型而已,这是我用这个事做例子的初衷。

                    另外他并没有攻击上海人,而是对上海话乃至上海人表达他自己的情绪和态度,因为他说的是我讨厌你们上海人说上海话云云,是主观表达,如果是攻击上海人,那应该说的是你们上海人是怎样怎样,是一种判断,两者还是有区别的,有点咬文嚼字,见谅呵呵。

                    另外打听一下,你知道当时怀疑这事是炒作这个说法的理由是什么吗?我是没想明白。

                    • 家园 忘记了,好象和我一样对于主持人强烈的反映奇怪吧。

                      因为我就感觉奇怪,作为主持人,怎么会那种反映。当时,和之前,发生了几次类似的炒作。一次就是那个日本人打电话到电台。所以怀疑是炒做也不奇怪吧。

                      • 家园 我觉得这个年轻的主持人太较真了,但收到这条短信时

                        他完全可以置之不理,但他到底是血气方刚的年轻人,觉得我在做一个DJ该做的事情啊,你凭什么对我说这个,我受到冒犯了,所以我得回敬你。

                        以上想法是我瞎猜的,但我觉得这主持人就是这么想的,这样恰恰暴露了他的不成熟,如果我是他领导,会马上把他调离这个岗位,以后是不是能再上岗以后再说,这种敏感性很强的工作不适合少根弦,爱冲动的人。

                        年轻人在认真工作的时候,很容易在这时候把工作中出现的问题和矛盾看作是针对自己个人的,将公事看成私人恩怨,从而产生过激反应,扩大矛盾,无助于问题的解决。这个现象很常见,别说年轻人了,有的人一辈子都没跳出这种模式。

                        那次日本人打电话的事,事后查明是个中国人干的,动机没公布,但我估计是刻意煽动对日仇恨,而那个主持人也离开了那个节目,后来好像辞职了。

                        如果是炒作,没有赢家,没有受益人。

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