主题：【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利？ -- goodgunner
家园 方言不一定会消失，但是一定会杂交。 有生存优势的语音、语言会融合到“普通话”里去。没有什么纯碎的“正统”上海话。我在大学里的上海同学，松江县城人；按照她的观点，松江话才是真正上海话。
其实上海话本身也是一种杂交语言，是沪语（松江）、吴语（苏州）、宁波话的杂交，还有一点苏北方言。人种都要杂交，别说语言了。
家园 一个跨越2000年的例子——越人歌 2000多年前的古越语仍然能在今天的壮侗语系找到痕迹并加以解读.......
家园 这是彻头彻尾冷酷的实用主义。 对乡土毫无留恋，对自己的根丝毫不在乎。剩下的就是利益计算，就是成功和失败的比较。我从来只知道KDS式的极端，却没料到会有如此这般西西河式的极端。
假如有一天，我们的汉语也“没用”了的时候，希望你也能这样淡定冷静地弃之如敝帚。
家园 夸得好 我还真看不出彻头彻尾冷酷的实用主义有哪点不好。没有清教徒冷血的抛弃英国祖国，哪来今天的美国？
- 复 夸得好
家园 那你也该为汉语在新加坡日渐式微而心花怒放吧。 家园 你看看在日本学汉语的日本人增加的速度就知道了 我那会儿都被隔三岔五地被拉去充数当老师。全球范围内汉语可不是走弱而是走强。
家园 现实是汉语已经式微了 认识的70年代生新加坡人刚来美国的时候往往是英语美国人听不懂，汉语中国人听不懂，但是练习一下还是能自由会话的。
80年再往后的就基本不会说汉语了，自己的名字发音都很糟糕，当然英语要好不少。
现在新加坡政府为了平衡马来人的生育能力引进中国人，看能不能扭转一下趋势。
这没啥好心花怒放的，事情就这么变化下去了。语言首先是社会手段，文化属性再高贵，梵文拉丁文一样死的硬硬的。
家园 现实需要你在对待汉语和对待汉语方言上有一个统一的标准。 现实需要你在对待汉语和对待汉语方言上有一个统一的标准。
假如汉语真的已经式微，那么现实需要你在对待汉语和对待汉语方言尚有一个统一的标准。假如你认为方言死不足惜，那么就该为汉语的逝去额手称庆。
家园 这又把事情随意抬高了 对方言和对汉语我不可能一个标准，哪一个方言消失了汉语都还在。况且上海话作为一种新兴的方言，本身的文化价值在谈不上特别大。
华语是李家坡官方语言之一，目前官方在努力推广都不能挽回颓势，倒真挺说明语言流布的趋势。在经济文化交流中缺乏用途的语言，不由得你不式微。
本帖之下我还没见到谁为了上海话消失额手称庆的，我个人只是不想被别人拉大旗扯虎皮的代表而已。我打小就能听懂上海话，也曾经挺喜欢越剧（豫剧和秦腔我就受不了）。个人觉得非得用上海话才能理解的文化实在是没多少。想推广上海话的自然可以努力，我是觉得有学上海话的工夫不如去学门外语，对开阔眼界了解世界更有用一点。
家园 汉语岂不是诸种语言之一，以更高眼界观之，汉语也是“方言” 汉语岂不是诸种语言之一，以更高眼界观之，汉语也是“方言”。有朝一日她被一种行之全球的“世界普通话”取而代之，
这样方便交流，方便拓宽眼界之事，你又何以不能乐观其成，不能用对待方言那般的标准待之？
诸如保护方言就是保护地域优越感，就是地域歧视之类或明或暗的意思你都没看见？对方言消逝没人额手称庆？嗬嗬，怪我用词不当，其实哪里是额手称庆那么简单，有些人分明是抱着杀之而后快的态度来看待的嘛。
家园 这太无限上纲了... "对乡土毫无留恋，对自己的根丝毫不在乎。"
作为一个上海人和河南人在西安生的孩子，我对乡土都抱着很深的感情，能听懂三地方言，能说其中两种。
但是这种环境更让我明白一件事，中国人要交流，那还是得靠普通话啊...
家园 我有些激动，但没有上纲上线。相反，我在尽力帮他“下纲下线 说我上纲上线？你应该看见，在哈酷的贴文中，方言之争就是稳拿和卢瑟之争，并且已经“上升”为“阶级斗争”。我在把一个“阶级斗争”的政治问题努力还原为一个文化问题，这哪里是上纲上线？这分明是下纲下线嘛。
我不是上海人！我和上海的关系就是异乡和过客的关系。
我反感有些上海人的势利，也不齿部份非上海人的跋扈。
我从不反对普通话，相反，我的普通话好得足以去当播音员。我跟说普通话的人说普通话，跟说吴语的朋友说吴语，两无挂碍。我反对的是，用普通话去抹除方言，用交流的便利去否定文化价值，用稳拿的洋洋自得去羞辱卢瑟的瑟缩抑郁。
那是试图用我们的左手去反对我们的右手，我绝不同意。
家园 我想你没有仔细阅读我的文章，我捋一下要点 1，从来没有人剥夺过学习方言的权利（否则我怎么学会的？），楼主标题党了，楼主要的是强制教育，而且已经有了，比如学龄前的幼儿园。
2，如果强制教育要扩散到小学，那么必须解决课业负担的现实问题。
3，强制性方言保护造成的竞争力下降问题。
4，这几年的保护方言要求是贫富差距造成的。
关于4，你认为我是上纲上线，这个可以讨论，但我是用逻辑在推演，请你也推演点你的观点。