主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客
家园 这文章发了有十年了吧 看样子你还是不知道科研界怎么处理这种事情。如果是方的导师被骗了，这事情揭露了以后方的老板要做的事情是要自己写信给编辑部，说这篇文章我要求撤稿。由于他本人是通讯作者，所以没有意外，这篇文章一定会被撤。请问文章撤了没？
家园 综合这么多情况来看，就是有意外发生了 根据我在生科院教了多年生物摄影课的经验可以断定，他是用放大的照片拼成后再翻拍缩小而成（如果当时方所在的实验室也像中国一样没有Photoshop软件的话），因为文中照片太小，审稿人（包括博士论文评审人）出于对作者导师的信任是不可能去放大复原核对的，所以靠低分辨率骗过了他们的眼睛，但这一点是不可能骗过他的导师的，所以他的导师在给刘实的回信中间接承认这些图是拼成的（见我转载的刘实的第二篇博文《被疑论文数据造假：方舟子沉默不语，其导师间接承认 》(http://blog.sina.com.cn/s/blog_502041670100jz95.htm)）。我想这可能是文章为什么在方毕业后多年才发的原因，也可能是文章中没有其他人署名的原因，但他的导师为什么最终同意他送出去发表，那只有问他的导师了。我在职期间，不仅我，而且北大生科院（我想其他院校也是一样）任何一位真正做学问的教授都不会允许自己的学生在学位论文或发表的论文中用这种造假照片，如果美国生化杂志认为这种照片不是造假可以发表，那它就是千年杂志万年杂志在我和广大生物学工作者眼里也将变得一文不值，难道你还认为它是享誉全球吗？如果这种拼接的照片不算造假，黄禹锡的造假案也该翻了，华南虎造假照片的案也该翻了。如果你承认我说的是事实，还认为那位匿名揭发的人是诬陷吗，是在给北大生科院抹黑吗？至于说这个意外是什么？我认为这个意外与方舟子可以当一个不肯曝光公司名字的信息咨询的意外，与诸多转基因安全性研究遭到打压的意外有一个共同的原因。
这个原因是什么，你可以自己思考去。
家园 你要真想打假，很简单 把这个玩意发给方的导师的学校和杂志社。如果方的导师撤稿了，那么就可以证明方作假，如果方的导师没有撤稿，那就证明方没有作假。不要搞阴谋论的玩意。这么小的一个事情还不可能让杂志社和方的导师一起黑你。期待您说到做到，打蛇打七寸。
家园 MDPI与方舟子关系比较远了，都有很多莫名其妙的人出来 方舟子的论文造假被确认了，那么人们接着就会去追究他背后的公司，方舟子的猫腻就会越揭越多。
你要是认为西方公司对中国没有任何阴谋的企图，那么这个问题没有必要继续争论下去了。
你爱怎么认为就怎么认为把
家园 原来还是没有证据阿 搞了半天原来是没有证据阿。早说阿。这不是瞎浪费大家的时间么。我说的这几个方法这么简单，你只需要发两封电子邮件的功夫就能揭穿方舟子的真是面目。可惜你都不敢。老话管这种情况叫什么来着？
家园 证据前面给出的图片不是证据是什么？ 举报也早就举报了，结果是没有撤稿。
你要认为没有阴谋就算了，各说各话吧。
家园 我还举报了外星人登陆地球的事情呢 既然举报了杂志社没有接收，方的导师所在的学校也没有就此撤稿。这就说明举报不实阿。你这也能当证据阿。下次要不我举报一下地球是我家私人财产，尽管铁定不收理。是不是我就此能说地球是我家的？你的逻辑很成问题。
家园 北大崔教授是不是一个合法证人？ 所谓没有撤稿不说明方舟子没有造假，我前面说过方舟子有生物间谍嫌疑，因而其金主会帮他挡驾
如果你认为这个世界上没有生物间谍，我说过你没有必要再回复我的帖子了。
如果你认为这个世界可能存在生物间谍，你一而再再而三的以杂志没有撤稿来说明方舟子没造假什么意思？
你以为图片造假北大教授发现不了，不会判断吗？
图片造假又不是多高深的前沿，北大教授说不准只有外国人才说得准是吧？
还有饶毅以及其他支持方舟子的人为什么要说假话？
家园 方舟子是生物间谍 莫非我一直在看谍战片？哈哈。不过似乎这个生物间谍日子也过的太寒碜了吧。还是那句话，你说别人是生物间谍，请拿出证据了。你能说世界上没有外星人？如果有外星人凭什么你认为外星人没有登陆地球？
如果方舟子的导师没有撤稿，杂志社也没有要求他们撤稿，那就证明这篇文章没有问题。三十年前的名言“一张邮票8分钱，至少恶心他半年”说的就是这种没有根据的瞎举报。本来嘛，一起论文举报，有人举报了，当事人对杂志社回应了，杂志社认为没有问题，文章也没有撤稿。那基本上就是没有问题。非要扯什么金主啥的。这金主得多低的智商阿，找一间谍还搞的世人皆知。就这样了，金主还保着这个间谍。你当金主都是民逗和民科的智商呢。
- 复 方舟子是生物间谍
家园 这个世界没有坏蛋，所以更没有阴谋论是吧 你说的让提供方舟子是间谍的证据说明你还根本搞不懂逻辑。
方舟子涉嫌生物间谍是一个合理怀疑，因此除非你能够排除这个合理怀疑（注意：对于质疑方，只需要提出合理怀疑就行了，没有必要继续给出证据，是被质疑方需要拿出证据来消除质疑方的合理怀疑，例如方舟子对政府部门公布自己所做的生物信息咨询的是哪一家公司，如果说我们买东西需要知道厂家，方舟子对外科普，却不肯回应自己属于哪家公司，是不是有些三无产品之嫌，例如方舟子解释自己还在读书期间就开办网站的资金来源），你就不能用建立在这个合理怀疑的因果关系之上的证据来排除他没有论文造假。
即你不能用没有撤稿这一点作为证明方舟子没有造假的理由。
至于杂志社的回应，那是饶毅说的，人们让饶毅出示那封信件，饶毅没有给出来，其次人们指出了，涉及到论文造假，按照昧国的制度，不应该由该杂志社自己出面来澄清，而是由专门的调查机构来澄清的，仅仅从这一点出发人们就可以确定饶毅在造假，当然确定饶毅造假不意味着确定方舟子也在造假，不过是增加了对方方舟子造假的嫌疑。
家园 说你没有逻辑吧 我现在质疑你只不过是个电脑程序。那么你是不是要开始自证了。连谁质疑谁举证都不知道就洋洋洒洒一大堆。不过这越发证明了我的质疑。请自证。
你才真的不知道文章有造假了之后的动作。请您多看看相关的报道吧。每年被质疑的文章一大堆，为此撤稿或者被追究更多责任的不在少数。
- 复 说你没有逻辑吧
家园 关于合理怀疑的相关规定你也可以去了解一下 现在注意，是你在证明方舟子论文没有作假，但是我提出了一个合理怀疑（即他的公司不明和他的收入不明）。
这个就好像你做一个数学证明，其中一个人对你的一个步骤提出了一个质疑，认为你的一个步骤存在其他的可能的结果---注意仅仅是可能的结果，现在你认为要排除那个可能的结果是质疑者该做的还是证明者该做的呢？
注意，在这里我仅仅是质疑者，我对方舟子是否造假不是以确定的方式表述的，而你则是以确定的方式进行表述方舟子没有造假。
质疑者和证明者的责任义务是不对称的。
有造假的文章被撤稿不意味着没有撤稿的文章就没有造假是吧？
这个就好像有坏人被抓起来了，不意味着没有被抓起来的人都不是坏人---不然警察也太好当了是吧？
所以你后面一段从逻辑上来看根本就没有证明的效力。
关于论文撤稿与否与利益集团的影响我们可以看以下几篇论文
我们知道，反转派经常引用的论文是塞拉利尼做的用SD鼠喂食转基因玉米的实验，挺转派说塞拉利尼的实验每组只有10只老鼠，每组老鼠的数量太少，最后塞拉利尼的论文被撤稿了。
但是塞拉利尼指出：以下几篇结论是转基因安全的论文每组也只有10只老鼠，但是没有被撤稿：
：Hammond B, Dudek R, Lemen J, Nemeth M. Results of a 13 week safety assurance study with rats fed grain from glyphosate tolerant corn. Food Chem Toxicol.Jun 2004; 42(6): 1003-1014.
：Hammond B, Lemen J, Dudek R, et al. Results of a 90-day safety assurance study with rats fed grain from corn rootworm-protected corn. Food Chem Toxicol.Feb 2006; 44(2): 147-160.
：Hammond BG, Dudek R, Lemen JK, Nemeth MA. Results of a 90-day safety assurance study with rats fed grain from corn borer-protected corn. Food Chem Toxicol.Jul 2006; 44(7): 1092-1099.
你认为同样是每组10只老鼠，塞拉利尼的论文被撤稿，而认为转基因安全的论文则得到认可，是什么原因造成的呢？
你可以给出一个合理解释来吗？
家园 中华儿童慈善基金会和昧国EPA与NIH等机构否定了方舟子 昧国的NIH(National Institutes of Health (NIH)
www.nih.gov/）提示转基因风险参见
Potential risks include:Modified plants or animals may have genetic changes that are unexpected and harmful.
Modified organisms may interbreed with natural organisms and out-compete them, leading to extinction of the original organism or to other unpredictable environmental effects.
Plants may be less resistant to some pests and more susceptible to others.
昧国的环境保护公署EPA（US Environmental Protection Agency
www.epa.gov/
）
提示草甘膦的健康风险
Consumer Factsheet on: GLYPHOSATE。
（EPA， 2014-02-09）。
来源连接：外链出处。
What are the Health Effects?Short-term: EPA has found glyphosate to potentially cause the following health effects when people are exposed to it at levels above the MCL for relatively short periods of time: congestion of the lungs; increased breathing rate.
Long-term: Glyphosate has the potential to cause the following effects from a lifetime exposure at levels above the MCL: kidney damage, reproductive effects.
而方舟子则认为两个风险都不存在。
被方舟子们诋毁的肖传国教授的肖氏手术得到中华儿童慈善基金会的认可
中华少年儿童慈善基金会：爱心如潮 小天玉转诊深圳福源医院接受治疗
网友关注点之二：孩子大小便失禁，并且双脚溃烂面临截肢，治疗需要多少费用?天玉大小便失禁，经常发炎导致肾脏受损，解决孩子大小便失禁就成了当务之急。记者在网上搜索，“肖氏反射弧手术”可以治疗大小便失禁，记者联系到了“肖氏反射弧手术”的创始人肖传国教授，据肖教授介绍该手术能治疗脊髓损伤或脊柱裂脊髓脊膜膨出所造成的大小便失禁，这种方法是将患者的运动神经嫁接到内脏神经上，形成了新的泌尿反射通路，从而达到根治大小便失禁的目的。
小天玉还有双脚严重畸形、溃烂流脓血长蛆。肖教授初步算了一下，治疗大小便失禁的费用是5万。经请全国著名矫形骨科专家会诊，得知如果在天玉这样严重感染的脚上开刀，又动骨头又动肌腱的，在没有感染的双脚做矫形手术双脚需要约十万元的费用，然而在小天玉这样严重感染的脚上做手术，需要的费用更多。肖教授还表示“手术是最开头一步，即使万事顺利，还要几次麻醉，还要打100天石膏，然后进行康复训练，之后还要定制矫形鞋，并且鞋的大小还要随孩子脚的长大不断调整，这又需要一笔不小的费用”。
肖传国教授表示，他们尽最大的力量帮助小天玉。目前他们已经将小天玉接至深圳福源医院接受治疗。
以下是肖传国科学网博文对手术效果的介绍
@肖传国神经长好了。现能管住半小时，再过3月大小便会基本如正常人//@9958-袁丽: 感谢肖教授 //@肖传国:穷人的孩子生命力强。天玉的大小便和双腿都恢复得又快又好。很快，他就能尿100毫升-200毫升-300毫升，有把握基本如正常人//@医学翻译那点事：请@肖传国教授详细解释一下他小便已恢复到了什么程度，预期会恢复到什么程度//@大爱接力: #救助进展#9958平台10月11日更新：小天玉小便情况有好转，每次尿量为50毫升，下肢腿部矫形，双腿开始穿治具康复训练，行走正常