主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客
家园 我觉得司马南揭伪气功是搞错了方向。 现代科学靠的是实证和重复。
当一个人宣布了一个“科学成果”的时候，正确对待的做法是，让他把方法公布出来，由其他人重复、实证。如果他不能提供方法，则这人是骗子。如果其他人按他的方法不能重复或证伪，则他的“科学成果”不作数。
而司马南的做法是，“我也搞出了相同的‘科学成果’，只不过我的是靠欺骗搞出来的”。当年司马南的做法就让很多“气功大师”不服，他们认为自己的方法和司马南不一样，完全是靠发功得来的。“你司马南要欺骗别人是你自己的事，我可是实打实的发功的”。
司马南用自己的“假方法”来证明别人的“科学成果”是假的，完全是搞错了方向。试想，司马先生百年以后，将由谁来揭露伪科学？
我觉得社会，特别是科学界，应该形成这样一个共识，谁要是宣布自己有了科学成果，科学界应该先潜意识里把这人看成一个“骗子”。这个“骗子”有义务证明自己不是骗子，把详尽的方法提供出来，让其他人重复、证实或证伪。
以上观点主要来自王小波。
-------------------------以下是开玩笑---------------
比如，罗教主曾宣布自己证明了“1+1”猜想，那么罗教主就应该公布论证过程，并详尽应答别人的质疑。否则，就别怪别人称他是骗子。
家园 司马南没搞错方向 应该是淡山客兄把情况说得太简单了。实际上他反气功、特异功能基本上采用的就是双盲试验。他作为一个魔术师，主要的作用就是防止被测试者采用魔术师常用的手段瞒天过海。国外有个叫兰迪的魔术师也做过同类事情，他们还共同发起过一个挑战，出资100万元(后增至1000万）奖励那些能通过他们的测试的人，不过迄今为止还没有一个人敢来挑战。
方舟子在“‘人体特异功能’是真是假”（其著作《神秘现象不神秘》)中曾提到当年张宝胜当众表演时出千就是被另一位魔术师提日利抓住的。
通宝推：淡山客,家园 有些不同意见 现代科学靠的是实证和重复，这没错。但是实证和重复的方法，未必是一定要由其他人按一样的方法重复、实证。这个要求对于自然科学方面的发现，发明等是很严谨的科学方法，但是在气功等人体科学范畴则不太适用。在人体科学方面，你可以用科学的方法来检测一个未知的现象，可以要求气功师在同样的条件下重复这个现象，进一步可以对其研究来尝试发现其中的原理。但是如果是自己或者他人无法重复这个现象就认为是骗局，就不是科学的态度了。
举个例子，牙买加飞人博尔特跑出了世界纪录，你可以检测计时是否准确，他有没有吃兴奋剂，但是不能因为其他人跑不出这样的成绩就说他的成绩是假的。特异功能也是这样。有人有了这个现象，不是说其他人不能重复，或者像司马南那样用个骗术重复个类似的现象就可以说这个功能是骗人的了。
他人的可重复性，是针对与主体无关的客观规律的验证。像特异功能这类和特定主体有关的现象，还没有使用排除主体的独立重复检测的条件。极端一点，比如我说我视力好，一公里外的人都能认出来，你说，骗人！我就做不到。这就是不讲道理了。要是我说，我有一个方法可以让每个人都能做到，而大多数人按照这个方法都做不到，那你倒可以说这个方法不科学了。
- 复 有些不同意见
家园 切，飞人跑出了世界记录 其它人也就和他一线之隔而已。搞气功那套的，其他人何止和他们一线之隔阿。简直就是天渊之别。
- 复 有些不同意见
家园 欢迎不同意见，讨论继续。 所谓人体科学，是钱学森先生为统一中、西医学而作的概念上的变通。我认为，这个概念没有存在的必要，医学就是研究人体的科学。有医学就好了，不必再加一个人体科学这样的概念。
您所举的例子，如博尔特跑步记录、视力好等，都不是科学，只是科学研究的对象或者说现象。搞清楚为什么跑的快、为什么视力好才是科学（的内容）。
还是说气功，说楼主举的那个例子。
气功师“通过发功让水变甜”，只是一个现象。如果这个现象是虚假的，比如说是因为放了糖，那这就不是科学现象，根本不值得科学研究。如果这个现象是客观的，比如排除了其他原因，仅仅是因为“气功”而水变甜，那这就是个科学现象。注意，仅仅是因为“气功”，而不是因为“某个特定的人的气功”。
如果是仅仅因为某个人，这个“科学现象”才能重复，那它就不是科学现象，而是神学现象，不值得科学研究。比如，上帝能造人，基督能复活等等。
如果有5个、10个气功师都能“通过发功让水变甜”，那就可以研究他们的“功法”，找出共同点，让第十一个气功师按其功法对水发功进行重复试验。我认为，这才是科学的方法。
如果最后发现，这5个、10个气功师要么是往水里放蔗糖、要么是放阿巴斯甜、要么是放甘油，那也太扯了。
家园 不同意见不在于此 我是针对您以下的话有不同意见：
当一个人宣布了一个“科学成果”的时候，正确对待的做法是，让他把方法公布出来，由其他人重复、实证。如果他不能提供方法，则这人是骗子。如果其他人按他的方法不能重复或证伪，则他的“科学成果”不作数。您的区分科学现象和科学规律的建议很好。这样看来，您上面的话的适用范围应该是对科学规律的检验。也就是说，有人发现了一个规律，或者宣布了一个方法。这样其他人能不能重复才是检验的科学方法。但是楼主的例子应该算是一个现象，接下来的讨论也是针对这个现象是真还是假。这个检验就不应该以他人能否重复做标准。以此为标准否定一个现象也不算科学。
回到水变甜的例子。你可以用一切的科学手段检测这个现象是不是真的。如果不能证伪，你存疑也好，去做科学研究也好，但是好像不能下结论说是骗人。司马南的方法固然不对，但是您的方法好像也不是针对现象的正确检验方法。要是对每一种现象，都要求先给出规律和方法，经不同人重复后才能接受，那科学研究就没什么用了。
对自然现象，大多数人都比较容易接受。但是对于气功的一些现象，许多人本能地不容易接受--因为不常见。因为涉及到人，更要考虑是不是骗人的把戏。其实按照科学的方法去伪存真就是了，更没必要把检验科学规律的高标准拿来作为评判现象的标准--博尔特说得清自己为什么就比别人跑得快吗？说不清，他是不是骗子呢？
至于神学，不在于是不是一件事只有一个人可以做到，而是像上帝造人，基督复活这些不是我们可以观察到，可以被科学的方法检验的现象。那么基于此上的一系列理论，自然只能归于神学而不是科学了。
家园 同意您的看法，不过 您认可的做法在受过较好科学教育人士那里是不言而喻的
但是在科学训练不足的广大普通人那里可能不是那么好接受
骗子靠哗众取宠获得眼球和关注，为了赢回大众还诸彼身，司马南这么做还是有道理的
家园 司马南这个叫以毒攻毒，我这个叫正本清源。
家园 方某为谁服务，有谁捧，略微挖掘很有意思 方某为谁服务，有谁捧，略微挖掘很有意思
还有他的好朋友……
一位美才女多年前的文章，迄今仍有识别参考意义
博客很久不开放了，希望她安全
我看方叔叔-素颜格格第一时间看到了方舟子叔叔“被打”的消息，我对丫鬟说，百分百假的，方叔叔不知道又想干啥。其实很简单，明眼人都知道，且不说上下班高峰时间找不到一个目击证人，而且方叔叔说自己先被乙醚喷的头重脚软，而后又狂奔近百米，究竟是脚软还是脚健啊？还是歹徒和我一样是个病人，根本跑不动？其实这种炒作并没什么可写的，方叔叔现在需要名声，不仅仅是因为他要出书，更重要的是他以“科普作家”的身份再次参与了地震与中医的“打假”。据我了解，中国的地震预测在几十年前始终位居世界前列，而中医我没有有研究，但如果像叔叔那样说的那样，中医没有任何科学道理，就是害人的，我想在中国流传了几千年不至于如此吧？其实这些都是我不知道的领域，所以我也不会在这方面说方叔叔，只是我有几个疑问提供给大家。
一直以来，方叔叔山寨中国的大舞台上给国人的印象一直是“正直、正义，敢于同邪恶斗争，不畏权势的打假英雄”，深受国人青睐。这次方叔叔“被打”官家媒体就出现“保护方舟子就是保护文明”的口号，我很纳闷，方叔叔真的能代表中国文明吗？我们不妨从几个角度来看。我一直想知道方叔叔究竟靠什么为生，方叔叔住在北京，房子不错，开着一辆丰田，这在中国算是中产阶级，但肯定超过国人平均水准。可方叔叔众所周知，自己在国内根本没有工作，那么我不禁要问，方叔叔靠什么生活啊，和我一样靠妈妈赞助吗？据方叔叔2003年7月2日自己说：“我的经济来源有几部分，第一，我有一个专利，几年前我在做研究的时候，我当时和同事们克隆了一个基因，这个基因产品和艾滋病治疗有关系，所以有药厂买了我们这个专利，每年支付一些专利费用，这些可以保证我的一些基本生活费用。第二，有时间我也给美国的生物技术公司做做咨询工作，这也有部分收入。第三，稿费也是我收入的一部分。虽然说没赚到什么钱，但是维持基本生活还是没有问题的。”
我相信方叔叔不会撒谎，那么我们逐一就前三个经济来源来细究一下，看看方叔叔究竟有多少收入。方叔叔的基因专利确实卖给了一个药厂，这个药厂我费尽心思终于找到了，原来是“广东利民生物科技制剂公司”，这个公司是个私人企业，企业法人是方叔叔一个朋友的叔叔，1997年注册，资本金50万。但不幸的是这个私企于1999年底便破产，因而方叔叔说每年都有专利费收取就比较可笑了，因而专利这个收入并不能支撑方叔叔的日常生活。至于方叔叔的稿费，我们完全可以计算出来，方叔叔的打假是没人付费的，他的写书收入与报纸豆腐块的收入寥寥无几，他在《科学》杂志上所谓的论文是不存在的，这部分收入完全不够日常开销。那么我们有理由相信方叔叔的经济来源应该是第二种给美国的“生物技术公司”做做咨询工作。那么这究竟是那一家美国公司？方叔叔不但从未说出是什么公司，而且从2004年起，再也不提这件事，矢口否认为美国公司服务。为什么呢？
那格格再从另一方面去研判，假如方叔叔的确没有为任何美国公司服务，众所周知，方叔叔持有“美国永久居住证”，切可以长期在美国居住。但是我查看了美国的法律，根据美国的法律规定：要保持美国永久居民（绿卡）身份，就必须每年在美国住满6个月以上，除非他是美国在华公司的正式雇员，工作场地就在中国。可是我们从未看见方叔叔每年的出入境记录，但还的确方叔叔的绿卡确实有效。那么只有两种可能，第一方叔叔的确是美国公司的雇员，第二，美国政府对方叔叔特别优待。无论这两条那一条成立，那么方叔叔都和美国人有着不可分割的关系。假如是第一条，本无可厚非，但为什么方叔叔04年以后便矢口否认呢？后来我终于找到了原因，04年以前方叔叔自称是美国的一家“生物信息公司”，偶尔也说成是一家“生物技术公司”，而查遍美国的所有企业名录，并没有一家“Biotechnology company”（生物技术公司），而“生物信息公司”倒是查到了有个类似的公司，这个公司的名字叫“bioinxxxxatics company”，翻译成中文全称应该是“生物信息学公司”，唯有这个公司和方叔叔说的雇主最相似，只是方叔叔少说一个“学”字。假如方叔叔真的受雇于“bioinxxxxatics company”，那么方叔叔为什么不敢直面承认呢？如果我把谜底告诉大家我想就没人会奇怪了，原来美国这家“bioinxxxxatics company”——生物信息学公司就是享誉世界，一心向中国推销转基因的大名顶顶的美国孟山都种子公司，它的注册名称就是“bioinxxxxatics company”。由此，我们就很好理解了，为什么方叔叔不敢说在这家公司任职，为什么要隐瞒这些？假如方叔叔直言不讳自己是孟山都的雇员，那么他在中国大力推销转基因还会有市场吗？
方叔叔一直是被认为中国的学术打假斗士，中国文明的标志，但我们回顾方叔叔所有的打假“标的”，则可以从中看出很多端倪。首先他打吴国胜，主要是因为当初无非是吴没有给方舟子认为自己应该得到的礼遇，吴国胜总是跟方叔叔“过不去”多次质疑方叔叔的科学家身份。而方叔叔干掉肖传国，起因则是因为肖传国。2001年10月5日，方叔叔的个人网站新语丝和南方周末刊登了署名方舟子的文章——《科学地解决道德难题》，而这篇文章肖传国等人按图索骥，最后竟然找出了这篇文章，结果发现，这篇文章来自《科学》杂志，它的作者与方舟子毫无干系，乃是美国普林斯顿大学的研究人员，第一作者名叫Joshua D. Greene。于是肖传国等就把这事情捅到了《科学》杂志社，这让披着学术打假外衣的方叔叔大为恼火，搞笑，堂堂的学术打假斗士自己竟然是个论博文抄袭者，何其可笑？于是不久，肖传国同志便被方叔叔打了假，而至于肖传国的假是真假还是假假，格格不懂医学不能说。方叔叔打过基因皇后陈小宁的假，当年陈晓宁从美国回来，说是自己的研究专利，被国人誉为基因皇后，实际上是自己在美国买的，遍地都是很便宜。而陈皇后在此之前说方叔叔的基因专利也是买的（我没有证据证明陈小宁说的真假）。方叔叔所以要打吴柏林，原因利用方叔叔的酒后真言：“在我面前还出风头”。而方叔叔打“核糖核酸李载平”则因为他在打吴柏林的时候，李载平竟然敢替吴柏林说话。至于打脑白金的假，我不知道和当年史玉柱拒绝与方叔叔合作有没有关系。
当然，我说这些并非提那些被方叔叔打假的人说话，他们本身也的确造假，但是在中国这样一个山寨大国，又有多少是真的呢？堂堂清华的女生都能进行戴避孕套比赛，进行先进性教育，在中国还有什么做不出来的呢？我欣赏方叔叔的打假行为，如果全社会都像方叔叔一样到处打假，我想中国的明天会更好。但问题是，假如我们利用打假做外衣，而实际上自己别有用心的为了别的目的，自己瞪眼说胡话，那么这样的打假斗士的含金量究竟有几许？方叔叔既然什么都说真话，为什么要在转基因上说瞎话？方叔叔说美国人天天吃甜玉米，而且都是转基因，可事实上，我很简单的查看一下美国农业部公布的“2008-2009美国玉米消费布局”就可以清晰的看到，美国人食用的甜玉米只占美国玉米总量的1.8%，而且美国的转基因玉米的种植量只有85%，远远低于转基因大豆的92%，而美国人食用的甜玉米只是在非转基因的15%以内。方叔叔为什么瞪眼说瞎话呢？而在全世界，转基因的危害被公认为是一个悬而未决的话题，没有任何结论，为什么方叔叔就能用“科学论据”来证明他的无害呢？难道全世界的科学家比不上方叔叔？
如果我说方叔叔是披着打假的外衣来向中国推销转基因我并没有直接依据，但很多问题令我百思不得其解，方叔叔要打某位学术作者的假，那么他需要很多的相关专业知识，以及很多的论文依据，我不信方叔叔各个领域都是专家，那么是谁帮助方叔叔的？是谁提供很多资料给方叔叔？为什么方叔叔在中国“被打”，外媒就接二连三的表示遗憾？为什么时时力挺方叔叔？难道美国人真的公平自由，真的很关心中国的方叔叔？假如我以小人之心度君子之腹，假设方叔叔是美国培植的“精英”，那么方叔叔打到中医、打击地震预测，推销转基因受益者又是谁呢？如果是那样，不觉得很可怕吗？也许我想的太多，但有个信息不得不令我去这么想，因为方叔叔以前说的雇主——美国生物学信息公司就是孟山都，而孟山都的后台则是洛克菲勒基金会，而洛克菲勒基金会的背后又是中央情报局，这样会不会可怕一点呢？但愿我是杞人忧天。
通宝推：似曾相识,汉服骑射,家园 和某些生物辩论其实解决不了任何问题 反对方舟子的人，几乎都离不开这几样：下三烂的有谩骂、造谣、人格污辱、质疑其动机、揭秘其背景；好一点的有用莫须有的可能性来否定方舟子逻辑推出的结论，用名人的话和论文来代替科学研究的本身；更高级点的是自己也懂逻辑，但不是用它来干人事，而是来玩逻辑，目的是让辩论永无止境————我否定不了你的结论，但让你拿俺也没办法。
这种人就那种“你跟他讲科学，他跟你讲玄学，你跟他讲老子，他跟你装孙子”的那种人。就是那种孔雀一开屏就扒到后面去看孔雀屁眼的那种人。就是像欧洲神学院教授，能无可辩驳地证明天堂的一棵树有多少树叶，每个树叶上有几个天使的那种人。
当然还有很多糊涂的好人：被本质上为原始文化的中国传统文化一酱再酱，一面坚信天人合一，一面梦想自然界中定有”灵丹一点“，一面拚命地抵抗着现代社会的基石----科学。他们一面被张悟本的绿豆汤灌至拉稀，一面打死不吃一片转基因的玉米片。
我看着西西河诸君子们无可奈何地“秀才遇到兵”，不由就想到主席他老人家的至理名言，“不须放屁，试看人间天地翻覆”。