主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客
家园 目前的转基因技术是达不到保证粮食供应的要求的 目前的转基因技术是转入抗虫或者抗除草剂这样的外源基因，根本没有办法转入所谓的增产基因。
转入这些外源基因以后，产量相对于原品种，如果不考虑虫害的影响的话，转基因的产量还会更低。
当然就昧国农业部的USDA的ERS研究所的报告，转BT的作物相对来说由于减少了虫害，对增产有一定效果，但是效果很小。
关键还在于转基因所取的亲本是高产还是低产。
对于虫害而言，根据ERS的报告，由于虫子不断产生抗药性，而且次生虫害在失去天敌以后成为主要虫害，因此转基因公司在不断的给产品加上其他的抗药性，目前来看还有效，但是以后还有没有效就难说了。
更大的问题在于蜜蜂的大量死亡，抗虫的转基因对于蜜蜂这样的昆虫产生了巨大的副作用，导致了所谓的蜂群崩溃，而如果人类没有了蜜蜂以后会如何？
相对来说，在原来的生态系统中，各种昆虫之间存在相互竞争的关系，而取胜的昆虫则往往是数量较少的，例如老虎在竞争中取胜，但是老虎的数量是比较少的，因而原来的生态系统是有利于农作物生长的。
但是转基因克制了原来的强势物种，结果是山中无老虎，猴子称大王，而猴子数量众多。
例如中国的转基因棉花就遭遇到了次生虫害的严重问题，导致转基因的解决粮食供应的许诺落空。
家园 误杀其他昆虫和次生虫害，确实是大问题 杀死蜜蜂等参与授粉的昆虫，还会严重影响虫媒植物的生存。这正是八九十年代反对陈某人在大田推广转BT基因烟草的原因。如果仅仅是从研究角度说，这个问题是可以通过在网室中种植转基因作物来避免的，但网室太小，只能用于小研究。
不过，农药也存在类似的问题。农药杀死虫子，鸟类由于吃了被毒死的虫子而死，鸟类少了以后虫子的天敌减少，虫口迅速增高，需要更多的农药来保护植物，几乎所有现代技术都带来类似的问题，但农药的问题尤其突出。现在看转基因也无法逃脱这样的恶性循环。
次生虫害必然会出现，这也是个问题。
家园 拿个质谱把转基因大米扫一遍，看看有啥成分不难吧 为啥那些研究者不愿意做呢？
太空也没科学证据证明有生物存在啊，为啥还要检疫啊？
说白了，是敬重科学，还是敬重大自然？
家园 不愿意做的原因是99.99%的概率发现不了任何东西 这样的项目让你做，你同意吗？就算你愿意做，谁会批经费阿？
太空检疫更是个笑话，每年都有上吨的陨石从太空，火星什么地方降落到地球，几十亿年了，检疫个p阿
另外，怎么能把科学和大自然对立起来？科学不正是认识自然的手段吗？再说农业是自然形成的吗？如果要敬重大自然只能回到非洲草原打猎去
家园 现在还没有技术能够将一种生物中的所有物质检测出来 即便最强大的色谱，其检测能力也是很有限的。
此外生物体内还有很多未被发现的化合物。
最后，对生物有害的化合物被人类明确掌握的比例并没有想象的那么高，很多化合物对人体究竟是否有害，目前并不很明确。某种我们熟知的习以为常的东西也许在某个时间就可能被认为可以诱发某种疾病。很典型的，中国古代认为可以延寿的丹药现在被认为导致慢性中毒，包括现在仍然被迷信的藏药蒙药；水银曾被当成补药，放射性镭也曾被认为是大补的物质。现在，这些东西的危害已经很明确了。
只能说，人类度所掌握的知识还实在是太少。
您说的是代谢组学正在努力尝试去做的，但代谢组学也只能尝试去寻找1对或更多样本之间存在哪些差异，但能找到的差异只是样本之间真正存在的差异中的很小很小比例的一部分。而且这些差异对哪个性状差异负责，需要通过另外的方法去找出来。
家园 既然知道的不多 谨慎一点总没有坏处吧。色谱不是万能的，但是没有色谱是万万不能的，可惜似乎没有谁想起来好好去做一下色谱。至于组学，好年轻的名词啊！
- 复 既然知道的不多
家园 应该努力，但问题是现在技术方面还不能胜任这项工作 如果能找到转基因前和转基因后的水稻产生的大米的成分有哪些差异，而且这些差异必须是稳定的，这以后才可能通过色谱的方法进行对转基因大米进行监控。
一个生物体内至少有几万种化合物，其中包括糖类物质、脂类物质、蛋白质、核酸、维生素，植物的话还含大量次生代谢产物。每类化合物有针对性的分离方法，但非常复杂。比如蛋白质，任何一个组织中就会有几千种不同的蛋白质，仅仅按溶解性能就可分为水溶性蛋白、稀盐溶蛋白、盐溶蛋白、醇溶蛋白等，如果要提取他们，需要按照他们的溶解性使用不同的溶剂。核酸是相对最简单的，糖类和脂类就太复杂了。次生代谢产物也非常复杂，预测植物中含大约10万种次生代谢产物。将需要的化合物提出来，进行各种处理直到能进行色谱分析的程度，这个过程叫样本的预处理。
用色谱方法确定化合物需要有标准品。依据待测物品在色谱柱中的出峰时间与哪个标准品一致来确定待测物品中是否含某种物质，量有多少。比如仅仅类胡萝卜素这一类化合物，就有至少600种以上，有说近千种。因此，缺乏预研的情况下，色谱是无能为力的。
质谱是根据分子量（原子量）来确定化合物的性质的。
色质联用功能会强大很多，但看我对色谱和质谱的描述可知，在这个问题上，他们的能力真的很有限。
假如明确转基因大米有某方面很强的毒性，那肯定会有研究团队下工夫去做，也肯定能在不需要太长的时间里得到结果，但这样的研究基本过程是这样的：
用各种缓冲液、各种有机溶剂分别从转基因大米中提取有毒物质，提取物进行毒性试验，哪种方法提到的东西是有毒的，则将该种提取成分进行各种分离，比如沉淀、各种层析技术、色谱分离，再将分出来的每个组分拿去做毒性实验，确定有毒的那个组分再进一步分离、分析，得到纯的毒性化合物后，再进行结构测定，通过这样的办法一步步弄清楚毒性物质的性质。再下一步就是用各种方法来处理水稻，看怎么样的处理会使大米中的毒性更强或者变弱，这就是所谓的产毒机制研究，不过这是后话了。
从上面这段描述可以知道，这个过程中最关键的一点不是色谱质谱这些分析分离技术，而是毒性检测，假如现在没有明确的证据证明转基因大米有某种毒性（毒性必须是显著的且可稳定重复的，否则在分离过程中会因为缺乏鉴定毒性物质的方法而无法进行下去）。这和公安破案是一样的，如果坏蛋不作案，公安是找不到这个坏蛋的。
通宝推：苏迅,淡山客,家园 现在检测转基因食品用的是pcr 家园 是的 这种时候更应该加强对大米，或者说食品，中间可能会产生毒性的物质的检测，而不是匆匆忙忙的宣布安全与否。
先从小分子化合物做起。起码要搞清楚在现有技术条件下，是否有新物质产生，或者某一类成分是否有浓度的急剧上升。这也是植物化学的常规路径。液-质连用也已经很常规了。
我最痛恨的是，农学专家们，替植物化学家们宣布，你们的工作是不需要的。
- 复 是的
家园 已经有很多实验发现转基因导致化学成分的剧烈改变 参见曹明逸和曹明华的博客
《1》当牛津大学的科学家运用转基因技术想要抑制土豆中的一种酶，却发现土豆的淀粉含量意外地骤增。植物学家、研究者Chris Leaver说：“我们的吃惊程度绝不亚于任何其他人……就我们现存的知识对于植物代谢途径的理解 ---- 完全无法解释转基因中所作用的酶会对淀粉的生成有如此巨大的影响。”【#6】。而当用转基因技术将大豆的主要蛋白质成分“大豆球蛋白”基因转入土豆中时，土豆天然的维生素成分下降了，同时危险的毒素（Solanine 和Chaconine）却增高了。在这一转基因过程中，原本将大豆球蛋白基因转入土豆是为了实现科学家们的预期目标---- 提升土豆的蛋白质含量。不料！得到的转基因土豆却比原本的非转基因土豆产生了更少的蛋白质。【#7】
《2》科学家们开发的另一种转基因土豆可产生杀虫剂（GNA lectin），但却发现这种转基因土豆的蛋白质含量降低了22%。更有甚者，两种来自相同母系的转入了杀虫剂后的土豆，尽管置于完全相同的环境条件下生长，其营养成分居然极其显著地差异。而其他的转基因土豆还出现了组织或碳水化合物代谢等问题。【#8】【#9】《3》在“转基因金大米”实验中，却发现改变了其他化合物质（类胡萝卜素衍生物） 【#10】
《4》在转基因豌豆中，出现了升高四（4）倍的外源凝集素和双倍的胰蛋白酶抑制剂。【#11】
《5》一种转基因烟草的目的是为了要产生某种特定的酸。但它却同时产生了一种有毒的化合物。【#12】
《6》科学家曾制作了转基因酵母，目的是增加酿酒产量——但很惊讶地发现: 这种酵母中原有的一种自然毒素——可能致癌的因子被意外地提升了40到200倍。
这个实验的研究者不由得感叹：“看来公众对转基因食物的恐惧是有道理的……”因为他们指出在这一实验中，还并没有转入任何异类基因，而只是——将酵母自身的基因多转了几个拷贝进去……【#13】
《7》以上这些曾被欧美科学家们辛辛苦苦研究的转基因品种，最终走上了欧美消费者的餐桌吗？没有。我曾经专门分析过，除了极少量的转基因甜玉米，目前美国市场上所有的新鲜蔬菜和水果，基本都没有被转基因，只有：黄色歪脖南瓜中的10%左右和部分夏威夷木瓜 —— 这仅有的蔬菜和水果 —— 均不属于消费量高的大众化蔬果。而即便是美国农业部已审批通过的转基因南瓜，经检测其beta-胡萝卜素含量较之于非转基因南瓜减少了67倍，而钠含量却增加了4倍。【#14】
参考资料】【#6】U.K. Biotechnology and Biological Sciences Research Council, “Making Crops Make more Starch,” BBSRC Business, January 1998:6-8
【#7】W. Hashimoto, K. Momma, T. Katsube, Y. Ohkawa, T. Ishige, M. Kito, S. Utsumi, K. Murata, “Safety Assessment of Genetically Engineered Potatoes With Designed Soybean Glycinin: Compositional Analyses of the Potato Tubers and Digestibility of the Newly Expressed Protein in Transgenic Potatoes,” Journal of the Science of Food and Agriculture 79 (1999): 1607 – 1612.
【#8】S.C.H.J. Turk, S.C.M. Smeekens, “Genetic modification of plant carbohydrate metabolism,” as quoted in V.L. Chopra, V.S. Malik, S.R.Bhat, eds, Applied Plant Biotechnology (Enfield: Science Publishers, 1999), 71-100.
【#9】Th. A. Dueck, A. van der Werf, L.A. P.Lotz, W. Jordi, “Methodological Approach to a Risk Analysis for Polygene-Genetically Modified Plants (GMPs): a Mechanistic Study, AB Nota 50 (Wageningen: Research Institute for Agrobiology and Soil Fertility (AB-DLO), 1998).
【#10】X. Ye, S. Al Babili, A. Kloeti, J. Zhang, P. Lucca, P. Beyer, I. Potrykus, “Engineering the provitamin A (beta-carotene) biosynthetic pathway into (carotenoid-free) rice endosperm,” Science 287 (2000): 303-305.
【#11】Arpad Pusztai, “Facts behind the GM pea controversy,” Epigenetics, Transgenic Plants & Risk Assessment, Proceedings of the Conference, December 1st 2005 (Frankfurtam Main, Germany: Literaturhaus, 2005)
【#12】A.S. Reddy and T.L. Thomas, “Modification of plant lipid composition: Expression of a cyanobacterial D6-desaturase gene in transgenic plants,” Nature Biotechnology 14(1996): 639-642.
【#13】T. Inose and K. Murata, “Enhanced accumulation of toxic compound in yeast cells having high glycolytic activity: A case study on the safety of genetically engineered yeast,” International Journal of Food Science and Technology 30 (1995): 141-146
【#14】USDA Application #95-352-01, cited in Latham et al, “The Mutational Consequences of Plant Transformation, Journal of Biomedicine and Biotechnology 2006: 1-7, article ID 25376, http://www.hindawi.com/journals JBB/index.html
家园 如果然如此，那是真正的重大发现，那研究者应该深入做下去 如此重大发现的意义就不再局限于反对或者支持转基因这样的小事了。
这样的实验材料是揭示植物基因表达调控机制的极佳模型，同时如果新出现的化合物中有次生代谢产物（比如文中提到的类胡萝卜素），则还可望用这样的模型研究植物次生代谢通路的系统演化。只要用这些材料做基础研究，国家基金重大或重点项目，国家973等基础研究项目经费会源源不断地送上门，研究结果中的任何一项突破都可能在中国当院士。如果能说清楚植物的次生代谢通路是怎么演化出来的，在美国也照样当院士。
家园 说实话，我不是很理解你说的次生代谢产物的意思 总的来说，转基因转出了其他未预期的物质，一个可能是因为转基因转出了变性蛋白，然后这些蛋白调控了胡萝卜素等等的生成---这是我个人的理解，生物体的非蛋白物质应该都是通过蛋白或者基因甚至什么线粒体基因什么的来进行调控的。
当然一个问题是生物体出了DNA,RNA,以及线粒体基因，是否还有别的基因系统，而这些基因系统不仅对蛋白也对其他的诸如维生素之类的产物进行了调控
总的来说，我认为转基因拿来吃肯定是不行的但是转基因研究的最大作用就是如同材料力学的破坏实验一样，通过对材料的破坏来研究材料的性质。
转基因研究的最大作用在我看来就是用一种最粗暴的方式把基因蛋白机制破坏，然后人们反推过来生物体有什么样的精细机制以避免破坏不会发生。
当然，现在利益集团阻碍了研究，例如HUBER 所发现的不明蛋白，其不明蛋白的发生机理是什么，是因为没有得到分子伴侣协助还是别的什么原因等等。huber的研究被封杀了，也就导致科学止步不前。
家园 回答兼科普基因组核酸蛋白酶次生代谢产物代谢调控 我是新网民，CC河是我唯一一个公开发言过的场所，最近几天在这个楼做了多次发言，好像和您对上了，过去以为您有些胡搅蛮缠。但从您这次发言看，您或者在逗我玩，或者确实是缺乏对生物学基本知识的最基本了解。我暂且善意地认为您不是学生物的因此缺乏基本常识，因此有些不能读懂他人意思，因此，先给您科普几个问题：
一、关于植物基因组
植物中有核基因组、线粒体基因组和叶绿体基因组。它们各有独立的DNA复制系统，请查自主复制这个概念。叶绿体是植物将太阳光的能量（“万物生长靠太阳”的根据在这里）转变为化学能的场所（第一步是将光能转变成糖类，……）；线粒体是细胞一切活动的能量来源场所，类似于一个城市的发电场。但它们在生物体内是相互依赖相互影响的，这个问题太复杂。
我还是给您举2个例子吧，植物的叶子是光合作用的主要场所，植物的光合作用由叶绿体负责，多数植物的光合作用的最关键酶叫RUBP羧化酶（另一个叫 PEP羧化酶，存在于玉米、高粱等C4植物中，但C4植物的二样化碳固定也主要靠RUBP羧化酶，只是多了一条C4途径），这个酶的最主要作用是固定二氧化碳（不止这一个功能）。RUBP羧化酶含16个亚基，其中的8个亚基是核基因组编码的，8个亚基是叶绿体编码的，分别来自核基因组和叶绿体基因组的16个亚基组成一个很大很复杂的蛋白质，这就是RUBP羧化酶，植物叶片中水溶性蛋白质的一大半是这个酶。叶绿体中捕捉光子的主要色素是叶绿素，包括A、B等（当然还有胡萝卜素等其他辅助色素），不同的色素能捕获不同能量的光子。神奇的是，叶绿素的分子结构与人类的血红素非常非常接近（记得只有1-2处不同）。但叶绿素可是绿色的。
再举线粒体的例子，线粒体约含40多个基因，其中含至少22个tRNA基因用来运输氨基酸（经常会出现一个线粒体基因组中同时有2个某个氨基酸的tRNA）、2个结构基因（12S和16S rRNA,有些种类会有重复）构成核糖体（否则就不能自主复制了）及13个编码能量代谢及呼吸链中需要的一些酶的基因（包括细胞色素b、细胞色素氧化酶的3个亚基、ATP酶的2个亚基以及NADH脱氢酶的7个亚基的编码序列）。这些酶的有些亚基在核基因组编码，有些在线粒体中编码，然后分别组成复杂的酶或酶系。
线粒体的有些基因突变可以导致严重问题，人类线粒体基因组仅16569bp(1.66万个碱基对，与核基因组相比，很小很小)，但现在已经发现了几百个线粒体突变与人类疾病相关，包括癫痫、肌无力、痴呆、耳聋、失明、心脏病和一些心血管疾病。植物的线粒体比动物的大很多很多，好像有报道说可以达到300kb（基因大小不同，重复次数不同，非编码区的大小不同），有些植物的雄性不育就是因为植物线粒体基因突变导致的。
二、关于核酸与基因组及蛋白质、酶的关系
DNA、RNA都是核酸，DNA是基因组的组成部分，RNA是DNA的转录产物，蛋白质是RNA的翻译产物，酶是有活力的蛋白质。这部分请搜索“中心法则”
细胞的生命活动都是由化学反应来完成的，这些化学反应是由酶来完成的，转录、翻译这些过程都是由酶的催化下完成的。核酸和蛋白质（包括酶）的合成分解，酶的活化或暂时不活动，也都是由其他酶的催化下完成的。请找本最基础的生化书读。次生代谢产物是酶的催化下合成的小分子化合物。
而什么时间地点该发生什么化学反应，在什么特殊情况下什么基因该例外地表达或者不表达（沉默），就是所谓的基因表达调控的事。细胞是非常复杂的，远远比我们所生存的社会复杂、精细得多（了解这部分，光读生化书有些不够了，请先读北大的生物化学下册先扫盲）。
三、关于植物次生代谢
次生代谢产物(Seeondav metabolltes) 是由次生代谢产生的一类小分子有机化合物。按百度百科之类的描述，“这些次生代谢产物可分为苯丙素类、醌类、黄酮类、单宁类、类萜、甾体及其甙、生物碱七大类” 。据估计，植物次生代谢产物在10 万种以上。
我们非常熟悉的茶多酚和儿茶素（茶叶）、咖啡因（咖啡、可乐、茶叶）、吗啡（镇痛及精神类药品）、烟碱（抽烟）、莨菪碱（戒毒用的）、胡萝卜素（是重要的光 合色素，类胡萝卜素近千种，呈现各种颜色，比如对虾中的虾青素、玉米中的玉米黄素、胡萝卜中的胡萝卜素等等都是）、花青素（花的颜色）、玫瑰油（即健牛儿醇，香精）、百里香酚（香精及驱虫剂）、除虫聚酯（驱虫剂，比如灭蚊、杀蟑螂）、樟脑（驱虫）、甜菊甙（调味）、人参皂甙（补品及药品）、青蒿素（前段时 间炒得很热的药物）、紫杉醇（抗癌药物）、奎宁（药物）、橡胶（工业用）、木质素（这个不太好形容，简单说用来做家具或烧火的木头的主要成分是木质素）等 等、等等都是植物的次生代谢产物（我能想到的实在是太多了，不一一列举了）。概括起来说，让植物呈现气味的或呈现颜色的都是次生代谢产物，这些次生代谢产 物可以用作人类的调味品、药物、杀虫剂、化妆品及消遣类药物。中草药就是利用植物的次生代谢产物，有些植物可以分别使人（箭毒、鱼藤酮等等很多）、牛羊马等大动物死亡的毒素，也是次生代谢产物。
四、次生代谢产物在确定寄主和害虫相互关系时的作用
次生代谢产物并不是植物生长、发育所必须的，不直接涉及到生命正常生长、发育或繁殖。植物制造次生代谢产物的主要目的也不是为了对人类有用，而是想通过它们驱赶、毒杀害虫等敌害生物或者 吸引某些昆虫来给他们授粉。植物长在地上，外敌入侵时不能躲避（逃跑），只能用化学的方法避开敌害或减少敌害动物。
由于次生代谢产物不直接涉及到生命正常生长、发育或繁殖，因此植物在他们的和平时期不会浪费能量去过多生成次生代谢产物，但如果他们认为遇见有外敌入侵，则次生代谢迅速加强。比如被虫子咬后，植物很快发生一系列的生理反应。因此，植物的次生代谢是比较容易受外因调控的，人类可以对次生代谢途径进行调控以期在需要的时候获得更多的活性物质或其他次生代谢产物。这个又太复杂了。举个特别容易理解的例子吧，橡胶就是一种次生代谢产物，人如果用棍子击打橡胶树的树干，可以使得橡胶产量显著增加。同样道理，我们有办法通过让植物误以为遭到袭击而加强次生代谢途径，使人参皂甙、玫瑰香油、等等任何我们想要的东西的产量提高。您可以思考一下，这方面的研究多么有实际应用价值。
虽然，事实上次生代谢产物在对付大动物时往往是徒劳的，但是它们在保护植物不受病菌和害虫侵害时确实卓有成效。您可能听到过棉铃虫、烟草花叶病毒、稻瘟病等名字，这种命名说明这种虫子只能侵染棉花、这种病毒主要侵染烟草、这种菌只能入侵水稻，也就是说每种病原菌的寄主（它们能入侵的植物）种类不是很多，每种虫子能吃的植物种类也不是很多，这在很大程度上得益于植物的次生代谢。对很多动物来说，植物的次生代谢产物，是有毒的。
低等动物能以某一种或者某一类植物为食，是因为他们已经进化出了应对这类植物毒素的方法。一般而言低等动物的食谱窄，比如每种虫子只能吃某种或某类植物，牛和羊等草食性动物食物的食谱宽一些，但能吃的植物也不是太多，牛羊往往吃单子叶植物（您听说过割草喂牛，但听说过砍一些树枝去喂牛的吗？），当然，这里不仅仅是食物对他们是否有毒的问题，对于动物来说很重要的还在于是否有能力消化这些植物。
越是高等的动物，食谱则越是丰富，因为他们能解的“毒”越多。人类的食谱就非常宽，这是因为人类进化出非常强大的解毒系统。但是，如果某人的解毒系统存在缺陷的话，很可能是致命的。而且孩子在很小的时候也是不能乱吃东西的，这方面多看些育儿的书就知道了。
同时，所有的毒性物质，在低剂量摄入的情况下都会使让摄入的生物表现出正面效应（所谓“兴奋”效应），最典型的是过去的丹药，其精髓竟然是汞、砷这些现在看 来毒性很大的重金属，少量摄入汞可以让人看起来神清气爽仙风道骨，尤其脸色很红润颇有神仙相貌，但，您知道的，反正我就是想当神仙也不敢吃。
五、以上的描述想表达的是
第一，被人类珍爱的美味，对于其他动物来说也许是致命的毒物，同样道理，对于这种害虫来说无所谓甚至好吃的某种化合物，对于另外一种虫子来说就是致命的。
第二，被人类珍爱的某些美味，他们对人类就是有毒的，只是在剂量低的情况下，人类感受不到其毒性而已。所谓补品，多数属于这种情况。
第三，对具备正常解毒功能的人无毒的分子，对某些代谢缺陷者，可能是致命的（比如酒精过敏者就是体内缺一个酶；比如苯丙酮尿症患者也是缺乏一个酶，患者摄入含苯丙氨酸的食物将导致神经系统受损，在婴儿阶段就表现出智障，这种孩子很少活到成年）。
今天这个帖子，希望能对您看懂我以往在这个楼的其他发言有所帮助。
六、我对您这句话【转基因研究的最大作用在我看来就是用一种最粗暴的方式把基因蛋白机制破坏，然后人们反推过来生物体有什么样的精细机制以避免破坏不会发生】的评价：
我倒认为，转基因很象在人的心脏中安装了一个起搏器或者射频，它们干涉心脏的工作，因此影响这个人的一切生理活动。由于这个人在心脏中安装了金属仪器，这个人可能会更容易遭受雷击（拍脑袋猜的），或者更容易受什么电场磁场的影响，……。当然您也可以用什么心脏搭桥、安装支架，换了个肾脏，或者戴了副眼镜或助听器或者枷锁等等任何您能理解的任何干扰人体器官运转生理异常的行为来类比转基因对植物的影响。与器官移植不同的在于，目前还不能将外源基因插入到受体植物基因组的某个指定的位置，因此转基因对受体植物的影响更不可控一些。
相反将转基因技术用好了，是可以让人类延年益寿的。
比如前面说的苯丙酮尿症患者，他们摄入含苯丙氨酸的食物将导致神经系统受损成为智障儿童，由于苯丙氨酸是很常见的一种氨基酸，在任何常规食物中都存在，因此患者很难逃脱智障早夭的命运。该病目前的治疗方法是让孩子从小开始一直吃不含或苯丙氨酸含量很低的食物（在食物中添加一直成分难度不大，去掉一种成分，这个难度却是很大的，因此这种患者在不发达地区基本没救），则到一定岁数后，可以和常人一样生活，并且智力正常。试想一下，如果能通过类似转基因技术培育一种不含苯丙氨酸或者苯丙氨酸含量低的植物，将挽救多少人的性命？
其实，前段时间炒得很热的转胡萝卜素的黄金大米，就非常值得推广。
七、我对您这句话【当然，现在利益集团阻碍了研究，例如HUBER 所发现的不明蛋白，其不明蛋白的发生机理是什么，是因为没有得到分子伴侣协助还是别的什么原因等等。huber的研究被封杀了，也就导致科学止步不前】的评价：
假如真有那么一种不明蛋白由于转基因而出现，这是了不起的新发现，其对基础科学的研究价值岂止是推广转基因的收益可以比的。在资本主义国家，在资讯如此发达的社会，会立即有很多人来追逐这项研究，试图抢先获得最新发现，这根本就不是什么孟山都等转基因相关企业所能阻止的，甚至任何一个政府都阻止不了（美国政府也没有能力阻止这样的研究）。
仅以美国为例，美国生物相关科研经费的95%用于人类健康相关的研究，您没有注意到在中国不管从事生物学哪 个领域研究的研究者到了美国后绝大多数转行到医学领域吗？ 剩下的5%有部分投入到农业领域。投入到农业相关领域的经费中，多数投给了基础研究，而不是转基因等应用研究。如果通过转基因真的能让植物产生新的物质，不管这种新的物质是有害还是无害，美国会优先对这种现象进行研究，另外如果真的产生特别毒的物质，那美国的医学领域也不会放过这样的机会，即便国家不支持，美国的企业也绝不会放过这样的商机（又，美国的科学研究经费很大比例来自企业，中国该仿效一下了，先从转基因粮食的毒性检测研究开始，您认为如何？）。
如果转抗虫或者抗除草剂基因能产生特别毒的物质，那这是生物武器啊，这种可以控制全人类的东西，美国这个世界警察怎么可能不牢牢地控制起来呢？赤潮藻中某些麻痹性神经毒素的毒性很大，结果被美国列为生物武器，我国研究人员曾想买几毫克的色谱标准品，但多方努力却买不到，因为人家美国不卖。
再补充一点，美国（包括政府和研究人员）和中国不一样，中国人研究最多的是吃有关的，但美国人对吃并不是很感兴趣。相同一项研究，在美国研究的是机理、生态学等等方面的，到了中国就变成了因为很好吃，因此让更多人能吃到这种东西这种主题了。在这个问题上，显得中国人的格调略逊点。
总之，美国人比我们更有理由关心转基因食物的安全。这个Huber的发现只要有点价值，会有大把的企业给他送钱让他抓紧时间深入研究，绝对不会封杀他，您真没有必要为他担心。
八、我同意转基因植物的其他代谢可能会被干扰因此发生改变，也同意基因作物大规模推广需要慎重，同意转基因食物可以进行慎重的安全评价，但我实在不能同意您反对转基因的理由。如果您是为了反对转基因而反对转基因，那我劝您适当改变一下策略。
关于转基因这个问题，过了今天，我不会在这个楼发表任何言论，这基本是最后一次就转基因危害这个问题在这个楼发言。
通宝推：qiuqiu,特里托格内亚,打铁的,xtqntd,艾义,空格,赵沐浴,cgangcm,punishment,牛栏山二锅头,柴门夜归,苏迅,易水,篷舟,bayerno,渡泸,崇山彩云,shinji,何求,星海潮生,石千里,桥上,唐家山,花大熊,淡山客,老科学的家,积吉,水随天去秋无际,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一些BUG 1、次生代谢产物的作用您恐怕是考虑的太简单化了。它们对植物的作用在不断的揭示中。新的不说，就说赤霉素，应该是属于二萜吧。赤霉素对植物生长的作用就不必说了吧。还有香豆素，对伞形科植物的生长。单萜和倍半萜的化感作用也是肯定了的吧！
2、关键酶的作用，现有实验只能证明它们是不可或缺的，但是不能证明，有了它们就可如何如何。换句话说，这些酶是必要的，而不一定是充分的。比如光合作用迄今还不能人工模拟，那么对RUBP羧化酶的在光合链条中的意义，起码现在还没法彻底证实（最近是不是证实了我就不晓得了）。
3、转基因的很多问题，也和光合类似，就是把必要的，当成充分的了。我们知道很多基因，没有了它，就不能如何如何。但是有了它，就一定有什么什么，其实还不是很肯定。以线粒体为例，线粒体膜如果我没有记错，应该有个自组装过程，而此过程是如何调节的，和基因的关系如何，似乎完全不清楚。这就是我反对随意转基因的理由。
4、顺便问下，次生代谢的众多产物，在如何调节的问题上，基因是如何解决的？PAL，和甲戊二羟酸途径的调节，现在到底怎样了？
家园 这句话不对 “总之，美国人比我们更有理由关心转基因食物的安全。”美国人不关心转基因食物的安全，如果真关心，早在转基因食物上市之前就会做相关研究工作，也许有相关研究不便公开。美国人关心的是保障自己粮食生产的同时，如何能控制其他国家的粮食生产，例如通过种子，农药，除草剂等。目前关键的转基因技术专利都在美国手里，如何保障中国的粮食安全，光靠现在台上那些转基因科学家，估计是不行的。
帖子里面有一种对美国盲目崇拜的味道，批评一下。