五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(126):庖丁解牛 -- 本嘉明

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                              • 家园 不客气地讲

                                你的想法是要推卸责任,不是要普选吗?让你去普选,以后混的更糟也别来怨我。如果这个责任真的能推卸掉那也就罢了,其实是推卸不掉的。反倒是那些在你看来“冷酷”的人中间,有些人可能是面冷心热的。

                                通宝推:Guang,
                              • 家园 看了反而糊涂了

                                你如果说搞民主,我相信多数人没太多意见,问题你前面执着的是在于普选。

                                当然,你的政治态度与我无关,只是觉得一味扯普选很奇怪。其实我个人现在还在参与本地一个华人的竞选工作,我只能说选举真和民主关系不大。

                                • 家园 我的政治观点不重要

                                  我执着于普选的原因很简单,因为那是香港人民要的。

                                  • 家园 严谨点吧

                                    人民,谁是人民啊?

                                    一群在美国还不够抽烟喝酒年纪的小孩,一帮不需要挣钱养家的人,怎么就代表人民了?就算代表了,是说想要什么就给什么吗?

                                    各人保留看法吧。

                                    • 家园 我怎么就不严谨了呢?

                                      你先说我“对普选有期待”并发了个揭露民主/普选的链接给我看; 我写了一长篇阐明我的政治观点,并且在一次澄清了我的疑问;

                                      你说我的“政治观点与你无关”,不重要。这个我举双手赞成,我一个屁民,蝼蚁一般的存在,政治观点当然不重要,更加与网络上的人无关,说一说不过是防止别人误会而已。

                                      你又说我“执着普选”。我告诉你这个原因很简单,因为这是双方分歧的焦点-但不是分歧的根本原因。我前面又分析过我为什么认为给予香港普选是理性选择,可到如今除了陈王的一个帖子力稍微沾边的反驳了一下以外,暂时还没有人给予任何回应。包括你在内很多人纠结“普选不是民主唯一形式”, “普选不能救香港”, “普选是金钱操纵的游戏” 等等毫无营养价值的论点;甚至还有很多人说“以前香港被人逼着吃屎,你没有反抗;如今我让你接着吃屎,而且是新鲜一些的屎,甚至是日本的金粒餐,你有什么资格不乖乖接着吃?”之类的逻辑。你觉得到底是谁不严谨?

                                      OK,你最后说香港这帮小孩不能代表香港。这算是终于回到正题了。假如你说的是对的,那么很好办嘛,先投个票让700万人选现制度还是普选么。现在的技术条件下,700万张票很容易相对较低成本计数。就像雷军常说的,“不信跑个分啊?”。名正言顺啊。只是党怕是没有这个guts做这个事情。

                                      你又说即便代表,也不能想要啥就给啥。这也有道理,不过又回到我先前的疑问:小小一个香港,要搞个普选,为何各位大人如此反对?哪怕如今的局势显然在向深渊滑去,最后双输,也在所不惜?

                                      意见大家自然可以保留,不过我可是一直很严谨。

                                      • 家园 你太激动了

                                        首先声明,我不是和你辩论,我主张各人保留意见。但你写这么多,我也写点吧,并不是要逐一驳你,只是谈我的看法。

                                        1)为什么说你不严谨?因为没人知道香港人民想什么,也没人能证明那些小孩就能代表香港人民。你如果真关注这件事情,就该知道现在所谓“真普选”的办法,是小圈子里搞出来的,曾有香港普通人质疑,但这个小圈子根本不理会。如果有人能如老毛当年的实干去调查香港各阶层状况那最好了,可惜没有,大家只能盲人摸象。

                                        2)中央怎么想,我也不知道,但我个人反对中央让步。因为i)我认为香港这些闹事的只代表一小撮,ii)他们是用不合法行为逼迫政府,iii)他们提的是不合理要求,iv)非常主观的厌恶。一小撮的问题前面说了。不合法行为不用解释。不合理要求是我个人看法,因为我支持精英统治,开明专制,我就是反对所谓的“真普选”。厌恶是我和香港打交道的经历让我讨厌香港人(另外,虽然我反对台独,但对台湾人印象还行,因为和台湾人打交道还比较愉快)。

                                        3)我个人的看法只代表我个人,其他人的看法和我无关,我代表不了。你如果对其他人的看法困惑,可以和他们个别交流。

                                        4)最后再重申一次,我支持各人保留意见。

                          • 家园 这个确实,共党并没有把握通过普选完胜对手。

                            但这只是问题的一方面。核心问题在于,经过十多年的互动,共党和泛民并没有形成互信,反而渐成敌我之势。就从最近双方阵营不断曝对方黑材料来看,双方已近图穷匕现,哪里还有善意揣度对方的空间?

                            在这种情况下,共党这样的政治斗争老手,凭什么让你泛民通过普选轻松夺权?凭什么让敌人通过合法途径取得胜利?而且,这所谓合法途径,还是我共党拱手相让出去的?可能吗?西方民主了半天,通过选举上台的共产党有几家?尼泊尔?印度?

                            还是我原来的观点,普选只是张羊皮,狼披上了,那就要出事儿。

                            至于香港独立的推测,你尽可以认为那是不可能的。但凡事都要做最坏打算,然后再做因应对策。89年东欧巨变时,谁曾想到两年后苏联解体?当时内部分析认为苏联放弃社会主义倒是有很大可能,但解体...真是想都不敢想。香港真闹到在泛民特首的带动下搞独立,无论是五对负重轮,还是断水断电,对共党来说不是啥好事儿,对香港老百姓来说也不是啥好事儿。但是这个趋势,共党在香港的群众基础不好,扭转起来太费劲,而且国际势力的智慧也不容小看,咱们只能走一步看一步。未来几年,有香港人受的。

      • 家园 香港占中已经开始了,然后港股大跌

        而且是地产股领跌。

        希望泛民在美国的支持下能够坚持到把香港的房价砸到03年的水平的时候,把每个香港的中产都砸成负资产,然后看看建民有没有魄力拿出对付董建华的手段对付美国人。

        希望美国能够坚持到那一天,替tg挤掉这个大脓包。

        以后香港的好榜样放在这儿,希望台湾能够引以为戒,看明白民进党是个啥东西。如果台湾还是看不明白,戏码再演一次也不是不可以。

        所以tg最好的对应之策就是,口头上坚决反对泛民的无理要求,但是绝不出手真正的镇压。因为香港这种西化严重的地方,其实就相当于美国在中国的桥头堡。美国愿意在自己根据地里瞎折腾,tg估计是求之不得。等美国把自己的桥头堡折腾的又穷又搓的时候,这种桥头堡自然就土崩瓦解了。

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