主题：【原创】吴清源的政治问题－－ 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士
家园 做个类比吧 你认为吴的棋艺是在中国启蒙发展的，所以吴在日本围棋界的战绩代表了中国棋艺赢了日本棋艺，所以即使吴的日本国籍依然不影响吴为中国争光
我的类比就是钱学森在美国学习空气动力学然后在中国为中国的两弹一星做出了巨大贡献，如果美国人不会为此骄傲的话，咱们为什么要为了一个想做日本人的棋手骄傲呢？
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家园 被屏蔽，那就写在这里吧。血统论是多么可笑的论点啊 祖先发明围棋那会：华夷之辨是不论种族的，而是论“礼”，文化认同。披发左衽就是蛮夷，束冠右衽就是华夏。“华之入夷则为夷，夷之入夏则为夏”
吴能证明中华基因好？个例特例在科学研究里面都是被单独讨论的，体操跳水的评分貌似还要去掉最高分呢
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家园 不知道你看不看我的帖子 吴在哪里学的棋并不重要，吴的中国人血统才重要；当年日本人说任何中国的东西，拿到日本都比中国人做的好，因为近代的中国人是低等人。。。吴的成绩给了日本人一个大嘴巴。
最后一贴，请勿回复。屏蔽。
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家园 第一，为什么你要把美国人的态度当标准进行类比 第二，美国人是否以钱学森为骄傲这我不清楚，但我知道钱学森的老师，冯卡门教授，匈牙利人，长年在美国工作并成为行业泰斗，匈牙利把他当骄傲，发行过他的纪念邮票。欧拉，瑞士人也把他当骄傲，第六系列瑞士10法郎钞票主角。
家园 我回复的那个帖子提出吴的日本国籍不影响国人以吴作为骄傲 其论据是吴出生在中国，吴的围棋是在中国学的，我不能理解这种逻辑，所以以钱学森做类比。
吴在中日对抗的时候加入日本国籍，钱学森在中美对抗的时候回到中国；吴在中国学会下棋，钱学森在美国学习空气力学；没觉得吴抛弃中国国籍有多难，特别是第二次，钱学森离开美国很难是因为美国不让走。吴对于中国和钱学森对于美国的类比，好像就是出生地不一样，但是美国作为移民国家，我就忽略这一点吧。
所以我认为可以类比，美国不会为了钱学森骄傲的话，同理中国也不该为了吴觉得骄傲。
你说的冯卡门和钱学森或者吴都不能类比，二战期间匈牙利虽然加入了邪恶轴心，但是只是参与了对苏联的作战，后期还积极寻求和盟国交涉讲和，匈牙利没有和美国直接对抗。
如果你觉得吴的棋艺和中国没什么关系的话，那就更没有理由为了吴觉得骄傲了。我并不否认吴下棋很厉害，如果有人站在全人类的角度觉得作为人类，吴的棋艺如何高超，把吴看作人类的骄傲，我是不会反对的，但是要说中国人应该以吴的棋艺而骄傲，我不能理解。
家园 这个回答更好 联想到中国传统艺术，常常衍生出来一些一厢情愿的“字如其人”，“诗如其人”，“画如其人”，是不是也有“棋如其人”的说法呢？盲目追求一致性也算是人脑的一个bug了。
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我明白你的想法，只要客观上打击到鬼子了，他自己怎么想的无所谓对吧。恐怕还是有很多人不能同意的，因为他换国籍和劳军的时候也客观上打击到中国人了。
多看了一点他的故事，吴说话做事情，都完全是个传统中国人的样子，也提携后进，也广有智慧，的确很难让人心生厌恶。但事实上中国传统士大夫里面，很有一些是为了个人前途不顾家国百姓的，以中国人自居和入日本籍对他来说可能没有什么冲突。想想伍子胥，想想投了西夏的那两个货，他也没有太多危害，只是个随波逐流的普通人。比比去见成吉思汗的丘处机，当他是个跳出三界外的宗教界人士，就容易接受他的行为了。
家园 吴的作用？ 有多少日本人或者其他外国人因为吴清源而尊重中国？该杀不是照样杀、该卖不是照样卖？
吴清源对中国有个毛线的作用。当然我也不认为他是汉奸，他就是一个日本人，不小心出生在中国而已。
中国的地位，靠的是朝鲜战争、越南战争，靠的是两弹一星，靠的是华为，靠的是华强北，靠的是袁隆平，靠的是淘宝阿里——哪怕有人说靠的是富士康我也认了。靠唱歌的跳舞的下棋的打球的？这是中国还是巴西阿根廷？！遑论这位“X星”根本不是本国籍。
一个下棋的日本人给中国争取了美俄面前的地位？直接转入笑话贴算了。
有些人觉得靠上日本人特别有面子，这是个人选择，但不要以为全国人民愿意跟他一起阿Q心甘情愿自认loser。
家园 在这个现在的市侩庸俗的年代，围棋越来越小众，越来越不被理 解？？
你这个说法，大大地错了，
先不论世道是不是越来越“市侩庸俗”，围棋却越来越受大众喜爱了，君不见小县城中那么多围棋辅导班，兴趣班？不见每年定段赛之惨烈？不见职业围棋手地位收入日渐提高？
再者，围棋就算是“高雅”艺术，也不代表着从事它的人必然有高尚品质，这完全是两码事！
同样，从你的逻辑中，不能为吴在战前，战中的错误行为洗脱，本身没有追究吴的想法，只是反对把他拔得太高，这样对那些为民族独立绵延作出重大牺牲的仁人志士是很不公平的。
家园 俺当然反对给任何汉奸行为洗地。 污点就是污点，闭上眼睛是不行的，试图抹掉，也只能越抹污迹越大。
至于右派们用贬低郭老来抬吴，这是右派的一贯做法；跟当年的历史无关，跟吴也无关。
思路不要跟着右派走，要搞清历史的真正面目；否则很容易被绕糊涂，也就很容易越来越蠢。。。人家就达到目的了。
作个左派不容易，做个毛左更难；记住一点：实事求是，才能不被右派连根拔掉。